От М.Свирин
К Исаев Алексей
Дата 07.01.2005 15:40:24
Рубрики WWII; Танки;

Re: +реплика от...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Жуков же пишет тебе ЗАЧЕМ ему нужны Т-34 и КВ. В качестве подвижных противотанковых ДОТ. А для этого Т-60 непригоден.
>
>Жукову "в салат" то бишь для обеспечения наступления. Наступлению мешают танки. Соответственно нужны свои танки, которые можно против них применить.

А точнее - нет артиллерии, способной по снегу перемещаться самой. Собстно потому в январе 1942 и начались все наши программы САУ.

>>Собственно, Жуков никогда не знал, что есть танк и зачем он нужен. Об этом в каждой его домаршальской характеристике подчеркивалось
>
>Неверно. Подчеркивалось, что Г.К.Жуков штабную работу не любил. Ну так это вещь типичная. Манштейн тоже ее ненавидел и у него для нее был Бюссе. У не шибко умного и интеллектуального Дитриха был нач. штаба Леман с нужными личностными качествами.

В его характеристике за 1938 (если ен ошибаюсь) прямо указано, что недостаточно понимает роль механизированных соединений в современной войне. Что считает танки средством усиления общевойсковых частей и соединений.

>А приказы, которые Жуков генерил, говорят о том, что он прекрасно понимал что такое артиллерия и танки. И (С) на концентрацию артиллерии на реке Лама в полосе 20 А - его.

Да концентрацию он любую любил. Это он усвоил.

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (07.01.2005 15:40:24)
Дата 07.01.2005 22:28:33

Re: +реплика от...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Жукову "в салат" то бишь для обеспечения наступления. Наступлению мешают танки. Соответственно нужны свои танки, которые можно против них применить.
>А точнее - нет артиллерии, способной по снегу перемещаться самой. Собстно потому в январе 1942 и начались все наши программы САУ.

Вооот! Жукову был нужен универсальный инструмент, каковым эрзац-танки не являлись. Т-34 мог и как артиллерия поражения "пехотных" целей работать, и танки противника выносить по мере надобности.

>>Неверно. Подчеркивалось, что Г.К.Жуков штабную работу не любил. Ну так это вещь типичная. Манштейн тоже ее ненавидел и у него для нее был Бюссе. У не шибко умного и интеллектуального Дитриха был нач. штаба Леман с нужными личностными качествами.
>В его характеристике за 1938 (если ен ошибаюсь) прямо указано, что недостаточно понимает роль механизированных соединений в современной войне. Что считает танки средством усиления общевойсковых частей и соединений.

Значит вырос над собой. Как его выступление на совещании в декабре 1940 г. и формирование тридцати мехкорпусов на посту начальника Генштаба, так и приказы периода той же Битвы за Москву говорят о понимании принципов применения танковых войск.

>>А приказы, которые Жуков генерил, говорят о том, что он прекрасно понимал что такое артиллерия и танки. И (С) на концентрацию артиллерии на реке Лама в полосе 20 А - его.
>Да концентрацию он любую любил. Это он усвоил.

Он вообще воевать умел. Один из немногих, кто понимал как и что надо делать в 1941 г.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (07.01.2005 22:28:33)
Дата 08.01.2005 12:34:19

Re: +реплика от...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>>Жукову "в салат" то бишь для обеспечения наступления. Наступлению мешают танки. Соответственно нужны свои танки, которые можно против них применить.
>>А точнее - нет артиллерии, способной по снегу перемещаться самой. Собстно потому в январе 1942 и начались все наши программы САУ.
>
>Вооот! Жукову был нужен универсальный инструмент, каковым эрзац-танки не являлись. Т-34 мог и как артиллерия поражения "пехотных" целей работать, и танки противника выносить по мере надобности.

Жукову нужны были противотанковые средства, о чем он и гутарит.

>>>Неверно. Подчеркивалось, что Г.К.Жуков штабную работу не любил. Ну так это вещь типичная. Манштейн тоже ее ненавидел и у него для нее был Бюссе. У не шибко умного и интеллектуального Дитриха был нач. штаба Леман с нужными личностными качествами.
>>В его характеристике за 1938 (если ен ошибаюсь) прямо указано, что недостаточно понимает роль механизированных соединений в современной войне. Что считает танки средством усиления общевойсковых частей и соединений.
>
>Значит вырос над собой. Как его выступление на совещании в декабре 1940 г. и формирование тридцати мехкорпусов на посту начальника Генштаба, так и приказы периода той же Битвы за Москву говорят о понимании принципов применения танковых войск.

А примеров вырастания можно? Я что-то в формировании 30-ти мехкорпусов вижучайничество, возведенное в ранг национальной политики. Сосбт-но он и сам сие признает, что в то время не представлял себе способнотей нашей промышленности.

>>>А приказы, которые Жуков генерил, говорят о том, что он прекрасно понимал что такое артиллерия и танки. И (С) на концентрацию артиллерии на реке Лама в полосе 20 А - его.
>>Да концентрацию он любую любил. Это он усвоил.
>
>Он вообще воевать умел. Один из немногих, кто понимал как и что надо делать в 1941 г.

А вот этого я не знаю.

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (08.01.2005 12:34:19)
Дата 08.01.2005 13:58:20

Re: +реплика от...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Вооот! Жукову был нужен универсальный инструмент, каковым эрзац-танки не являлись. Т-34 мог и как артиллерия поражения "пехотных" целей работать, и танки противника выносить по мере надобности.
>Жукову нужны были противотанковые средства, о чем он и гутарит.

Нет, ему нужны именно танки, способные это делать. Т.е. максимально универсальный инструмент.

>>Значит вырос над собой. Как его выступление на совещании в декабре 1940 г. и формирование тридцати мехкорпусов на посту начальника Генштаба, так и приказы периода той же Битвы за Москву говорят о понимании принципов применения танковых войск.
>А примеров вырастания можно? Я что-то в формировании 30-ти мехкорпусов вижучайничество, возведенное в ранг национальной политики.

Формирование 30-ти мехкорпусов противоречит тезису "Что считает танки средством усиления общевойсковых частей и соединений" Мехкорпуса это самостоятельное средство борьбы. так что если такое было, то осталось в прошлом.

>Сосбт-но он и сам сие признает, что в то время не представлял себе способнотей нашей промышленности.

Дело не только и не столько в промышленности.

>>Он вообще воевать умел. Один из немногих, кто понимал как и что надо делать в 1941 г.
>А вот этого я не знаю.

Точно говорю - умел. И про штурмовые группы говорил еще зимой 1941-42 гг.

С уважением, Алексей Исаев