От Dervish
К 13
Дата 05.01.2005 22:36:51
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Вот читаю как абсолютный непрофессионал - и появляются вопросы

День добрый, уважаемые.

>Центр спецназначения ФСБ должен иметь приданные вертолеты огневой поддержки типа "Черная акула", способные блокировать этажи многоэтажек.

А почему не танки? Тоже - можно блокировать здания...

>...Должна быть на вооружении и аппаратура подавления средств радиосвязи и контроля радиоэфира.

А что, просто купить - денег нет?

>Уже сейчас имеются действующие разработки компактного лазерного оружия...

Ну это уже просто фантазирование - причем опасное. Попытка свалить решение обыкновенные задач спец. служб на "супер. технику".
Чем этот лазер будет отличаться от снайперской винтовки? Ценой?

>В других странах при проведении спецоперации по закону вся ответственность за ее результаты ложится на командира спецподразделения...

Обычные жалобы типа - "мы бы их на тряпки порвали, но нам не дали политики".

А вообще интересна это зацикленность на проблеме "Терроризма". Сколько процентов серьезных преступлений происходит от действительных террористов?
А сколько - от организованой преступности?
А сколько - от инициированых зарубежными спецслужбами диверсий?

И в РФ уже нет проблем с организованной преступностью и коррупцией во властных структурах? Нет шпионажа, нет действий "агнетов влияния" и обычных шпионов?

Так что по прочтении таких заметок грустно становиться. Вместо решения реальных проблем безопасности "Государства Российского" - требуют ударных вертолетов и лазеров для борьбы с Терроризмом...
Хотя, в Вашингтоне это многим понравится, точно.

С уважением - Dervish
От Кирасир
К Dervish (05.01.2005 22:36:51)
Дата 06.01.2005 20:54:50

Я тоже не отнюдь не профессионал, но некоторые вопросы кажутся мне излишними (+)

Приветствую всех!

>>Центр спецназначения ФСБ должен иметь приданные вертолеты огневой поддержки типа "Черная акула", способные блокировать этажи многоэтажек.
>
>А почему не танки? Тоже - можно блокировать здания...

Да нет, именно вертолеты, и хорошо оснащенные, способные ночью высадить штурмовую группу на крышу здания и подавить снайперские точки на верхних этажах. А при чем тут танки? Танки пусть в периметре оцепления стоят, если оно надо, конечно.

>>...Должна быть на вооружении и аппаратура подавления средств радиосвязи и контроля радиоэфира.
>
>А что, просто купить - денег нет?

Видимо, нет.

>>Уже сейчас имеются действующие разработки компактного лазерного оружия...
>
>Ну это уже просто фантазирование - причем опасное. Попытка свалить решение обыкновенные задач спец. служб на "супер. технику".
>Чем этот лазер будет отличаться от снайперской винтовки? Ценой?

Вот тут - согласен. Разработки пусть себе идут, а при оснащении групп антитеррора лучше держаться в рамках реальности.

>>В других странах при проведении спецоперации по закону вся ответственность за ее результаты ложится на командира спецподразделения...
>
>Обычные жалобы типа - "мы бы их на тряпки порвали, но нам не дали политики".

Увы - вполне обоснованные жалобы... У нас ведь как все происходит? Создается штаб, в котором неизвестно кто сидит и как принимает решение, при этом лебедь, рак и щука (МВД, армия и безопасность) с одной стороны, тянут одеяло на себя, а с другой - ни один из сидящих в штабе не может взять на себя ответственность и принять решение. Точнее, каждый там старается вести себя так, чтобы в случае успеха ему лично и его ведомству перепало как можно больше славы, а в случае неудач - как можно меньше шишек. Все это явно прослеживалось и во время событий в Норд-Осте, и в Беслане. На самом же деле абсолютно ясно, что в таких случаях зона события должна объявляться зоной черезвычайной ситуации, а всеми действующими в ней силами должен распоряжаться один человек, имеющий, при этом, полномочия послать по адресу любого замминистра, председателя думы или губернатора. Ну и нести ответственность за результат, естественно. Ничего похожего на эту систему сейчас нет.

>А вообще интересна это зацикленность на проблеме "Терроризма". Сколько процентов серьезных преступлений происходит от действительных террористов?
>А сколько - от организованой преступности?

О чем речь, конечно, по статистике "чистого криминала" на порядок больше. Вот только социальный резонанс разный.

>Так что по прочтении таких заметок грустно становиться. Вместо решения реальных проблем безопасности "Государства Российского" - требуют ударных вертолетов и лазеров для борьбы с Терроризмом...

И того, и другого, и можно без хлеба (с).
>С уважением - Dervish
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Иван Уфимцев
К Кирасир (06.01.2005 20:54:50)
Дата 10.01.2005 13:49:07

Re: Я_тоже_не_отнюдь_не_профессионал,_но_некоторые_вопросы_кажутся_мне_излишними_(+)

Кирасир wrote:
>>> Центр спецназначения ФСБ должен иметь приданные вертолеты огневой
>>> поддержки типа "Черная акула", способные блокировать этажи
>>> многоэтажек.
>> А почему не танки? Тоже - можно блокировать здания...
> Да нет, именно вертолеты, и хорошо оснащенные, способные ночью
> высадить штурмовую группу на крышу здания и подавить снайперские
> точки на верхних этажах.

Так "высадить группу" или "подавить огневые точки"?
Это разные вертолёты. По крайней мере разные экземпляры. И Ми-24/28,
Ка-50/52 там одинаково нечего делать. В качестве "городского ганшипа" с
головой хватит очередной модификации Ка-26. Десантно-транспортный малой
дальности тоже к Ка-50 отношение имеет весьм отдалённое. Разве что можно
по движкам унифицировать, и то под вовросом.

>А при чем тут танки?

При том же, при чём и прочая армейская техника.

>Танки пусть в периметре оцепления стоят, если оно надо, конечно.

Не нужны там танки. По крайней мере ОБТ. По одной простой причине: им
ездить никуда не нужно. Максимум, что нужно -- САУ и тяжёлые БМП да
сборно-разборные защитные сооружения.

>>> ...Должна быть на вооружении и аппаратура подавления средств
>>> радиосвязи и контроля радиоэфира.
>> А что, просто купить - денег нет?
> Видимо, нет.

Здесь вопрос не столько "купить", сколько "своё".

> Вот тут - согласен. Разработки пусть себе идут, а при оснащении групп
> антитеррора лучше держаться в рамках реальности.

Есть такое...
Не, эдакие "войсковые испытания" можно проводить. Страхуя нормальным
оружием/снаряжением.


>> Обычные жалобы типа - "мы бы их на тряпки порвали, но нам не дали
>> политики".
> Увы - вполне обоснованные жалобы... У нас ведь как все происходит?
> Создается штаб, в котором неизвестно кто сидит и как принимает
> решение, при этом лебедь, рак и щука (МВД, армия и безопасность) с
> одной стороны, тянут одеяло на себя, а с другой - ни один из сидящих
> в штабе не может взять на себя ответственность и принять решение.
> Точнее, каждый там старается вести себя так, чтобы в случае успеха
> ему лично и его ведомству перепало как можно больше славы, а в случае
> неудач - как можно меньше шишек. Все это явно прослеживалось и во
> время событий в Норд-Осте, и в Беслане. На самом же деле абсолютно
> ясно, что в таких случаях зона события должна объявляться зоной
> черезвычайной ситуации, а всеми действующими в ней силами должен
> распоряжаться один человек, имеющий, при этом, полномочия послать по
> адресу любого замминистра, председателя думы или губернатора. Ну и
> нести ответственность за результат, естественно. Ничего похожего на
> эту систему сейчас нет.

Плюс-минус согласен.

>> Так что по прочтении таких заметок грустно становиться. Вместо
>> решения реальных проблем безопасности "Государства Российского" -
>> требуют ударных вертолетов и лазеров для борьбы с Терроризмом...
> И того, и другого, и можно без хлеба (с).

Требуют универсальный ресурс. Если нет денег -- то хотя бы оружие и
снаряжение.
От Суровый
К Dervish (05.01.2005 22:36:51)
Дата 06.01.2005 10:23:02

Re: Вот читаю...


>>Центр спецназначения ФСБ должен иметь приданные вертолеты огневой поддержки типа "Черная акула", способные блокировать этажи многоэтажек.
>А почему не танки? Тоже - можно блокировать здания...

потому что:
1. танки не могут работать по верхним этажам
2. танки менее маневрены и внезапны
3. танки можно заблокировать например гражданской техникой по периметру

>>...Должна быть на вооружении и аппаратура подавления средств радиосвязи и контроля радиоэфира.
>А что, просто купить - денег нет?

именно..
прсят больше денег

>А вообще интересна это зацикленность на проблеме "Терроризма". Сколько процентов серьезных преступлений происходит от действительных террористов?
>А сколько - от организованой преступности?
>А сколько - от инициированых зарубежными спецслужбами диверсий?

проблема не в "преступлении" а в его социальных последствиях..

>Так что по прочтении таких заметок грустно становиться. Вместо решения реальных проблем безопасности "Государства Российского" - требуют ударных вертолетов и лазеров для борьбы с Терроризмом...
>Хотя, в Вашингтоне это многим понравится, точно.

В Вашингтоне понадобится ваш "обсёр"
Человек описывает проблемы, которые знает, не касаясь тех которыми не занимается..
Вы валите все проблемы в одну кучу, хотя не знаете вообще ничего, чем вносите (надеюсь несознательно)
только дезорганизацию.

таких при форсмажоре - сразу к стенке..
От Dervish
К Суровый (06.01.2005 10:23:02)
Дата 07.01.2005 01:24:17

Э нет, при "форс-мажоре" - "к стенке" надо фантазеров...

День добрый, уважаемые.

>>>Центр спецназначения ФСБ должен иметь приданные вертолеты огневой поддержки типа "Черная акула", способные блокировать этажи многоэтажек.
>>А почему не танки? Тоже - можно блокировать здания...
>
>потому что:
>1. танки не могут работать по верхним этажам
>2. танки менее маневрены и внезапны
>3. танки можно заблокировать например гражданской техникой по периметру

Совсем не поэтому, а потому, что вертолеты, танки, пушки и прочая лабуда - не для спецслужб.
Их огневая мощь, подвижность и защищенность избыточны.
Или спецслужбам предлагается заменить собой армию и МВД?!

Всякие "альфы" - это мааленький кусочек от спецслужб. Они в последнее время просто заменяли собой работу армии и МВД. И предлагается делать это дальше...

Им (спецслужбам) работать головой надо. Думать. Они - "рыцари плаща и кинжала", а не бомбо-штурмовых ударов.
"Высадить группу захвата на крышу здания" - для этого вертолет, способный истребить танковую роту не нужен.
А мозги - нужны. И штучно выращенные спецы - нужны. А еще больше нужны шпионы, аналитики, психологи и прочие...

>>>...Должна быть на вооружении и аппаратура подавления средств радиосвязи и контроля радиоэфира.
>>А что, просто купить - денег нет?
>
>именно..
>прсят больше денег

Так они же спецслужбы! В книжках (например о К. МолОдом-Лонсдейле) много писали о "самофинансировании" еще советской разведки. Или без коммунистов разучились зарабатывать деньги "для Дела"? Пусть "раскулачат" Абрамовича на океанскую "яхту" (ценой в сто зеленых лимоно).
Мафия может, а этим -"слабО"?

>>А вообще интересна это зацикленность на проблеме "Терроризма". Сколько процентов серьезных преступлений происходит от действительных террористов?
>>А сколько - от организованой преступности?
>>А сколько - от инициированых зарубежными спецслужбами диверсий?
>
>проблема не в "преступлении" а в его социальных последствиях..

Ага, то есть получается, что цель спецслужб - работать по тем преступлениям, от которых много шума? А не молча копаться в источниках финансирования чеченских бандитов и тихо давть чеченские комерческие и разведовательные сети по всей России?.. Тогда - "баазар джёк", нет вопросов...

>>Так что по прочтении таких заметок грустно становиться. Вместо решения реальных проблем безопасности "Государства Российского" - требуют ударных вертолетов и лазеров для борьбы с Терроризмом...
>>Хотя, в Вашингтоне это многим понравится, точно.
>
>В Вашингтоне понадобится ваш "обсёр"

Это не "обсер". Это констатация факта, что вместо реальныой кропотливой и незаметной работы "по противодействию угрозам" предлагается эффектная и шумная мишура. Заменить ФСБ на штурмовую группу, "группа армий Альфа", блин...

>Вы валите все проблемы в одну кучу, хотя не знаете вообще ничего, чем вносите (надеюсь несознательно)
>только дезорганизацию.

Не валю. Наоборот. Из чтения всякой "попсЫ" и СМИ, у меня сложилось пара-тройка впечатлений:
1. что спецслужбы - это информация, агенты, подкуп, аналитика, контроль СМИ, "точечные" "активные мероприятия", эффективная структура. Штурмовые вертолеты и танки - это армия.
2. "терроризм" - по большей мере жупел, пугало. А тот, что есть реально - всего лишь орудие в руках противников РФ. Если хотите - кнут, которым нас больно и внешне эффектно бьют. Но бороться в первую очередь надо не с кнутом, а с тем, кто его использует...
3. Реальная опасность для РФ - во вростании криминала в крупный бизнес, коррупция госаппарата, сепаратизм. И слиянии этих факторов вместе. И создании условий для воздействия через них - из вне. Думаете, если к абрамовичам-березовским-кохам-гусинским и прочим авенам обратятся с "просьбой" господа из МИ-5, Моссада, ЦРУ, БНД и им подобных - те откажут? И где про эту "угрозу" и борьбу с ней? А ведь она опасней, чем дура-террористка в метро...

>таких при форсмажоре - сразу к стенке..

Неа, при "форс-мажоре" к стенке надо фантазеров, которые требуют лазеров и ударных вертолетов - а не кропотливой работы с агентурой, аналитикой, подготовки кадров, контроля богемы, слежки за чиновниками и прочего тайно-шпионского. Мне неведомого - но абсолютно не эффетно выглядещаго...

Зато из как красиво будут потм долбить вертолеты противотанковыми ракетами - там, где "как просто сводит все концы удар кинжала!.."

С уважением - Dervish
От объект 925
К Суровый (06.01.2005 10:23:02)
Дата 06.01.2005 10:37:49

Ре: Вот читаю...

>таких при форсмажоре - сразу к стенке..
+++
Мда...
Как там у Сибириана? Латентный особист..
Алеxей
От ovchinka
К объект 925 (06.01.2005 10:37:49)
Дата 06.01.2005 12:38:25

Ре: Вот читаю...

>>таких при форсмажоре - сразу к стенке..
>+++
>Мда...
>Как там у Сибириана? Латентный особист..
>Алеxей

а между прочим он абсолютно прав. говоря проще: пассивный дилетант может позволить себе быть дилетантом, однако активный дилетант мешает работать с ситуацией тем, кто к этому подготовлен. а времени вежливо объяснять ему это нет.

DA1110-RIPE, DA210-UANIC, please see appropriate databases
От объект 925
К ovchinka (06.01.2005 12:38:25)
Дата 06.01.2005 17:42:58

Ре: Вот читаю...

>а между прочим он абсолютно прав. говоря проще: пассивный дилетант может позволить себе быть дилетантом, однако активный дилетант мешает работать с ситуацией тем, кто к этому подготовлен. а времени вежливо объяснять ему это нет.
+++
Дервиш никому не мешает. Человек спросил на ВИ форуме, кто хотел ответил.
На ситуации с ФСБ ето никак не отразилось.
Алеxей
От ovchinka
К объект 925 (06.01.2005 17:42:58)
Дата 06.01.2005 19:07:33

Ре: Вот читаю...



>Дервиш никому не мешает. Человек спросил на ВИ форуме, кто хотел ответил.
>На ситуации с ФСБ ето никак не отразилось.
>Алеxей
да нет, это я по поводу форсмажора в общем :)))

DA1110-RIPE, DA210-UANIC, please see appropriate databases
От Суровый
К объект 925 (06.01.2005 10:37:49)
Дата 06.01.2005 10:44:00

Ре: Вот читаю...

>>таких при форсмажоре - сразу к стенке..
>+++
>Мда...
>Как там у Сибириана? Латентный особист..
>Алеxей

глупенький..
латентных особистов вокруг тебя и твоей семьи столько, что
на твоём месте я бы давно слинял куда нибудь..
От Администрация (СанитарЖеня)
К Суровый (06.01.2005 10:44:00)
Дата 06.01.2005 12:34:15

Оскорбление собеседника. 3 суток. (-)