От А.Никольский
К Добрыня
Дата 07.01.2005 18:16:01
Рубрики 1917-1939;

кстати, Сун Ятсен брал деньги у правых японских генералов в 1915 г

уже после предъявления Китаю "21 требования", более того, расписки со своими политическими рассуждениями о будущем японо-китайских отношений оставил. А деньги ему давали те японские круги, которые собирались Китай ослабить, расчленить, закабалить и т.д. в видах борьбы с существующей китайской властью Юань Шикая. И ничего - по обе стороны тайваньского пролива никто в патриотизме Сунь Ятсена не сомневается.
С уважением, А.Никольский
От Паршев
К А.Никольский (07.01.2005 18:16:01)
Дата 07.01.2005 21:34:31

Тем не менее, рано обвинять Ленина в скрытности - документов-то о деньгах

немецких как не было, так и нет пока (нефальшивых).
Вот появятся - тогда можно говорить.
От Глеб Бараев
К Паршев (07.01.2005 21:34:31)
Дата 07.01.2005 22:00:38

Re: Тем не...

>немецких как не было, так и нет пока (нефальшивых).

что значит - нет?
такие документы есть, документы германскогог МИДа на сей счет уже полвека как известны. Документы, извлеченные из российских архивов, известны уже несколько лет. Прежде всего это - следственное дело Ленина и Ко, сохранилось 19 томов из 20-ти.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Паршев
К Глеб Бараев (07.01.2005 22:00:38)
Дата 08.01.2005 16:41:30

Документы-то может и есть, только они-то подлинные?

Знаете, вот при всей моей любви к Вам, если мне покажут расписку на получение Вами миллиона долларов за продажу Родины - то несмотря на любые реквизиты - там, штамп секретариата Администрации Президента США, или там подпись Рейгана - я не поверю в истинность этого документа.
"Не бывает"(с)
От Глеб Бараев
К Паршев (08.01.2005 16:41:30)
Дата 08.01.2005 17:17:04

Оснований для сомнений в подлинности нет

>Знаете, вот при всей моей любви к Вам, если мне покажут расписку на получение Вами миллиона долларов за продажу Родины - то несмотря на любые реквизиты - там, штамп секретариата Администрации Президента США, или там подпись Рейгана - я не поверю в истинность этого документа.

тут Вы пытаетесь перевести разговор лично на меня, что является недобросовестным полемическим приемом. Впрочем, иного от Вас я и не ожидал.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Добрыня
К Глеб Бараев (08.01.2005 17:17:04)
Дата 09.01.2005 00:14:28

"Документы!!!"(с)
От Глеб Бараев
К Добрыня (09.01.2005 00:14:28)
Дата 09.01.2005 05:15:13

"невежды судят так - что сами не поймут, то все у них пустяк"(с)
От Добрыня
К Глеб Бараев (09.01.2005 05:15:13)
Дата 09.01.2005 14:47:01

Профессор Соболев - известный историк.

Профессора истории Г.Бараева не знает никто. Так кто из них невежда? Ответ очевиден.
От Глеб Бараев
К Добрыня (09.01.2005 14:47:01)
Дата 09.01.2005 19:09:32

переход на личночти - безусловный признак отсутствия аргументов

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/949927.htm
От Волк
К Добрыня (09.01.2005 14:47:01)
Дата 09.01.2005 15:34:53

Re: Профессор Соболев...

>Профессора истории Г.Бараева не знает никто. Так кто из них невежда? Ответ очевиден.

Профессора Соболева никто не знает. Глеб Бараев известен своими глубокими познаниями в истории. Возможно, что профессор Соболев и не невежда, но точно можно сказать, что это определение не может относиться к Г.Бараеву. К Соболеву возможно это определение может быть отнесено, но поскольку его никто не знает, это вопрос спорный.

http://www.volk59.narod.ru
От Администрация (СанитарЖеня)
К Глеб Бараев (09.01.2005 05:15:13)
Дата 09.01.2005 08:00:45

Настоятельная просьба соблюдать элементарную вежливость...

... и не пытаться провоцировать на ответную грубость...
От Глеб Бараев
К Администрация (СанитарЖеня) (09.01.2005 08:00:45)
Дата 09.01.2005 09:31:36

Убедительно прошу уточнить

убедительно прошу уточнить, относится ли настоятельная просьба лишь ко мне или же гражданин, пишущий об "ужаке на сковородке" и прочих "бу-га-га", не является образцом вежливости?

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Администрация (Катя)
К Глеб Бараев (09.01.2005 09:31:36)
Дата 09.01.2005 10:28:52

На модераториалы ответы возможны только приватом! (-)
От Глеб Бараев
К Администрация (Катя) (09.01.2005 10:28:52)
Дата 09.01.2005 11:51:17

В правилах ничего подобного нет

В правилах сказано:

Обсуждение действий Администрации допускается только в личной переписке по электронной почте или v-Mail.

Очевидно, что "На модераториалы ответы" не равнозначно "Обсуждение действий Администрации".
Из данной нормы правил вытекает, что отвечать на модераториалы не приватом, а на форуме не возбраняется, если такой ответ не содержит обсуждения действий администрации.

С удивлением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Администрация (Андю)
К Глеб Бараев (09.01.2005 11:51:17)
Дата 10.01.2005 02:49:42

Выговор с занесением за публичное обсуждение действий Администрации.(+)

Приветствую !

В правилах нет также того, что максимально возможное взаимоуважение и неконфликтность есть основа нормального сосуществования, как в человеческом социуме, так и на Форуме.

Это предполагается само собой или, в крайнем случае, основывается на жизненном опыте/прецедентах модерирования.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Renata
К Глеб Бараев (07.01.2005 22:00:38)
Дата 08.01.2005 01:39:14

Re: Тем не...

В субботу по РТР будет фильм о Парвусе, там всё подробно изложено. Не далее, как вчера беседовала с З.Земаном, он собирается и дальше изучать как архивы Генштаба, так и деятельность своего "клиента" Гельфанда.
От Добрыня
К Renata (08.01.2005 01:39:14)
Дата 09.01.2005 00:18:33

Рената, а книгу в копилке прочитать не слабо?

Приветствую!

>В субботу по РТР будет фильм о Парвусе, там всё подробно изложено. Не далее, как вчера беседовала с З.Земаном, он собирается и дальше изучать как архивы Генштаба, так и деятельность своего "клиента" Гельфанда.

Там эта история хорошо описана. Почитайте - и сравните с тем, как Вы себе её представляли до прочтения.

С уважением, Д..
От Глеб Бараев
К Добрыня (09.01.2005 00:18:33)
Дата 09.01.2005 05:14:12

Это кое-что напоминает:-))

>Там эта история хорошо описана. Почитайте - и сравните с тем, как Вы себе её представляли до прочтения.

манеры приказчика из мелкой лавки, предлагающего залежалый товар

С презрением к воинствующему невежеству, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Глеб Бараев
К Renata (08.01.2005 01:39:14)
Дата 08.01.2005 02:35:57

Re: Тем не...

>В субботу по РТР будет фильм о Парвусе, там всё подробно изложено. Не далее, как вчера беседовала с З.Земаном, он собирается и дальше изучать как архивы Генштаба, так и деятельность своего "клиента" Гельфанда.

Почему-то большинство исследователей по персоналиям зациклились на Парвусе, а не на его российских партнерах. Кажется, все дело в различной степени доступности архивов в Германии и России.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Глеб Бараев
К А.Никольский (07.01.2005 18:16:01)
Дата 07.01.2005 20:33:35

И никогда этого не скрывал, вот в чем разница (-)
От А.Никольский
К Глеб Бараев (07.01.2005 20:33:35)
Дата 08.01.2005 14:57:17

разница несущественная

Значит, по оператиным соображениям, была необходимость скрывать, а у Сун Ятсена, который и жил-то в это время в Японии, таких причин не было.
С уважением, А.Никольский
От Глеб Бараев
К А.Никольский (08.01.2005 14:57:17)
Дата 08.01.2005 16:37:55

Почему же несущественная?:-)) (-)
От А.Никольский
К Глеб Бараев (08.01.2005 16:37:55)
Дата 08.01.2005 17:09:22

да потому что

неизвестно, что лучше - открыто или скрыто брать деньги у врага на благое дело борьбы в конечном счете с ним же. Зависит от конкретной ситуации.
С уважением, А.Никольский
От Добрыня
К А.Никольский (08.01.2005 17:09:22)
Дата 09.01.2005 00:10:44

Смех в том, что немецкое золото - фикшн

Приветствую!
Алексей, Вы почитайте, почитайте Соболева.
С уважением, Д..
От Глеб Бараев
К Добрыня (09.01.2005 00:10:44)
Дата 09.01.2005 05:12:49

Это кое-что напоминает:-)))


>Алексей, Вы почитайте, почитайте Соболева.

манеры приказчика из мелкой лавки, предлагающего залежалый товар

С презрением к воинствующему невежеству, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Администрация (СанитарЖеня)
К Глеб Бараев (09.01.2005 05:12:49)
Дата 09.01.2005 07:58:11

Настоятельная просьба соблюдать элементарную вежливость... (-)
От Глеб Бараев
К А.Никольский (08.01.2005 17:09:22)
Дата 08.01.2005 17:14:41

несущуственно - потому что неизвестно, что лучше? это не аргумент:-)) (-)
От А.Никольский
К Глеб Бараев (08.01.2005 17:14:41)
Дата 10.01.2005 14:19:19

с точки зрения истории несущественно

Что тайно взяли, что явно - какая разница - главное, что на хорошее дело потратили, а не пропили.
С уважением, А.Никольский
От Белаш
К А.Никольский (07.01.2005 18:16:01)
Дата 07.01.2005 19:58:21

Да и будущий Вьетминь, ЕМНИП, отметился во Вторую мировую (-)
От Одессит
К Белаш (07.01.2005 19:58:21)
Дата 10.01.2005 14:31:49

Так Хо Ши Мин на американское ОСС ведь работал! (-)
От А.Никольский
К Белаш (07.01.2005 19:58:21)
Дата 08.01.2005 17:11:40

ну, у японцев и немцев чуть ли не все азиатские националисты брали

Но, все же, это не равнозначно ситуации с Сунь Ятеном и Лениным - те-то брали у врагов своего правительства, а азиатские националисты - у врагов своих врагов, поскольку суверенных правительств у их стран не было.
С уважением, А.Никольский