От UFO
К Исаев Алексей
Дата 05.01.2005 13:39:00
Рубрики WWII; Танки;

Алексей, Вы уж определитесь, по Уставу надо, али как нибелунги в 41-м?

Приветствую Вас!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Ой, как тебя колбасит! Инженерное обеспечение действий бригады? Ты много такого видел, особенно, если речушка Суша была всего 8 метров шириной?

Ну, да русские расп.. т.е. Иванушки-дураки забыли раздать
корпусной саперный батальон повзводно, т.е. тьфу посаперно
всем имеющимся в корпусе танкам. Чтобы для каждого танка (ежели) надо, личный сапер построил мост.
Причем, также целесообразно было поступить и с зенитчиками теми же, к каждому танку по зенитчику. Пусть и не у каждого будет пушка, зато какие красивые кампф-группен.

>
>Примеры инженерного обеспечения действий бригад я могу привести.

Это да. Когда была возможность обеспечивали. Даже рюськие болван.

>Нельзя стратегию и тактику основывать на героях. Нужно основывать на соблюдении технологии ведения боевых действий.

"Воевали по бумаге, да забыли про овраги"(С)

>Распыление танков приведет к тому, что одиночный танк спалят.

Зато распыление саперов, приведет к противопложному эффекту.

>В одиночку можно ходить максимум в разведку т.е. без задачи захвата и удержания некоего пункта. Поэтому нормальный вариант действий это сохранение целостности бригады. Путем организации работы саперов по преодолению встречающихся естественных и искусственных препятствий.

Ну, останавливаемся, тащим саперов, вместе с их застрявшими грузовиками...

А немцы лежат возле своих ПАК-ов с забитыми вусмерть сошниками и разглядывают карточки голых баб трофейные из Парижу и коньячек вкушають (тоже французский)

Организовываем заготовку лесоматериалов и доставку к месту
будущей переправы (вообще-то их положено еще сушить, чтобы мост получился "правильный", но ладно, сойдет)..

Немцы продолжают оттягиваться у своих ПАКов..

Строим мост.

В деревне, понаблюдать за постройкой "руський мост" собираются уже все свободные немцы с этого участка фронта.
Заезжает даже Тигр, вышедший из ближайшей полевой мастерской..

Так, теперь восстанавливаем материальную часть ТБр до штата. Подчищаем СПАМ, получаем новую матчасть..

Немцы устанавливают напротив моста Большую Берту, ну просто, от скуки..

Ладно, почти все готово, получаем пополнение личного состава, проводим учения с боевой стрельбой, строевые смотры, политзанятия, День физкультурника.

В деревню напротив прибывает Манштейн, вместе со своей
11 Армией, и по личному приказу фюрера, принимает командование на этом участе фронта, "где русские готовят
что-то небывалое".

Но нам уже все пофиг. У нас готов мост, танки по штату, и у всех свежие подворотнички. Да, в начале третьей недели
нашей подготовки приезжал Жуков. Ему все понравилось, он только рекомендовал налечь на политработу..

>>>Базироваться на чудо будем?

Когда образец нибелунга, признанный за образец самими нибелунгами, а именно Эрих Ливински (Манштейн который),
совершал свои АФЕРЫ в Прибалтике, ему саперы были почему-то похрен. И форсировал он БЕЗ САПЕРОВ не 8-ми метровые
речки, а сами знаете ЧТО. Он упоавал на ЧУДО и выиграл.
Наши в Висло-Одерской уповали "на чудо" и выиграли.
А во что она бы вылилась "по дисциплине" а просто не представляю...

>Силы в населенном пункте были явно слабы. Уже наличие 20-мм зенитки делалао бы атаку самоубийством.

Да уж. 6 ПАК-ов 75 против одного ФЛАКа- 20 не канают.

.......

>Только не Т-34, а Шерманы были, как выясняется. В общем, как я и говорил, Т-70 пришел на все готовенькое.

Опять мимо.


> Причем был в этом бою потерян т.е. контратаку "четверки" и "Штуга" не мог выдержать даже теоретически.

Вот тут согласен. Мало того, даже если бы уцелел, ни со четверкой, ни со штугамИ ему не сладить.

>>>Ну вот - распыление и использование поодиночке приводит к потерям матчасти.

Ну, точно так же как массирование. Мало того, подскажу.
Ежели под огонь ПТ-дивизиона с ПАК-75 послать один
танк, то это распыление приведет к потере 1-го танка.
А ежели послать 30, то к потери 30-ти.
Вот ежели послать 200, то ПАК-ам кранты, только собственные потери составят 50. И где тут недостатки "распыления" и экономия матчасти.

>Если соблюдать технологию, то можно базироать свои действия не на героях и штурмовщине, а на соблюдении технологии ведения боев.

К этому безусловно надо стремиться. Только война - это жуткий бардак и сплошная импровизация. Кстати, ИМХО Вермахт обр. 41-го был силен именно импровизациями, а не своей охрененной дисциплиной.

>Везение оно штука эфемерная. Введенное в бой по частям подразделение немцы контратакой, скорее всего, выбьют.

Только контратаку им тоже придется проводить бросаясь в бой "по частям". Вам, как категорическому апологету наступления это должно быть известно.

>С уважением, Алексей Исаев
>P.S. Это если оставить за кадром. что "пехотный полковник" мог бы и сам справиться.

Ну, силами кампфгруппы, из себя, замполита, конюхов и поваров.


С уважением, UFO.
От Исаев Алексей
К UFO (05.01.2005 13:39:00)
Дата 05.01.2005 18:18:57

Почему только в 1941 г.?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Боевые группы они всю войну нарезались.

>Ну, да русские расп.. т.е. Иванушки-дураки забыли раздать
>корпусной саперный батальон повзводно, т.е. тьфу посаперно
>всем имеющимся в корпусе танкам. Чтобы для каждого танка (ежели) надо, личный сапер построил мост.

Не надо меня пугать словом "корпус". Танковый корпус соответствовал примерно танковой дивизии. Соттветственно саперы были бы приданы одной из четырех бригад этого корпуса. Что вообще говоря нормально.

>Причем, также целесообразно было поступить и с зенитчиками теми же, к каждому танку по зенитчику. Пусть и не у каждого будет пушка, зато какие красивые кампф-группен.

Ну зенитки это следующий шаг. Получившей самостоятельную задачу бригаде стоило придать средства ПВО/ПТО. И почему одному танку? Если не обеспечивать действия танковой бригады саперами. ПВО/ПТО, ремонтными средствами, то будет у нас один танк, героически ломящийся в атаку. А не атакующая бригада.

>>Примеры инженерного обеспечения действий бригад я могу привести.
>Это да. Когда была возможность обеспечивали. Даже рюськие болван.

Эмоции они не свидетельствуют о правоте.

>>Нельзя стратегию и тактику основывать на героях. Нужно основывать на соблюдении технологии ведения боевых действий.
>"Воевали по бумаге, да забыли про овраги"(С)

Значит не по той колоде воевали.:-)

>>Распыление танков приведет к тому, что одиночный танк спалят.
>Зато распыление саперов, приведет к противопложному эффекту.

Где тут распыление? Одна из четырех бригад(трех танковых) получает самостоятельную задачу большой важности(судя по описанию). Она должна быть обеспечена всеми необходимыми корпусными средствами ведения общевойского боя.
Расскажу как Пайпер Белгород брал. После завершения уличных боев в Харькове была создана боеваягруппа "Лейбштандарта" в которую вошел батальон Пайпера на "Ганомагах"(III./2-SS-PzGr-Reg) и рота танков. Помимо прочего группа получила два "Тигра", остававшихся на тот момент боеготовыми из всей "тигриной" роты. Ну дураки были, не понимали своего счастья боя с Т-34 на БТРе(с ПАК-40 на Т-70). Наши бьются корпусами Баданова, Вовченко и Кравченко с "Гроссдойчландом" у Томаровки, сплошного фронта нет. И боевая группа Пайпера рвется на всех парах к Белгороду, таща за собой через все речки-вонючки, притоки Северского Донца два "Тигра". Белгород почти никто не обороняет, его захватывают без проблем и через несколько часов следует атака наших танков. "Тигры" оказываются как нельзя кстати. Инженерное обеспечение операции рулит.

>>В одиночку можно ходить максимум в разведку т.е. без задачи захвата и удержания некоего пункта. Поэтому нормальный вариант действий это сохранение целостности бригады. Путем организации работы саперов по преодолению встречающихся естественных и искусственных препятствий.
>Ну, останавливаемся, тащим саперов, вместе с их застрявшими грузовиками...

Хорошо яичко к христову дню. Тем более на дворе июль и тащить за собой автомашины совершенно не напряг.

>Организовываем заготовку лесоматериалов и доставку к месту
>будущей переправы (вообще-то их положено еще сушить, чтобы мост получился "правильный", но ладно, сойдет)..

Вообще некоторые вещи нужно делать заранее.

>В деревне, понаблюдать за постройкой "руський мост" собираются уже все свободные немцы с этого участка фронта.
>Заезжает даже Тигр, вышедший из ближайшей полевой мастерской..

Если там будет Тигр, то на подбитом Т-70 деревню все равно не удержать. В общем дальше неинтересно поскольку суть вопроса в том, чтобы действовать всей бригадой, а не надеяться на удачу.

>>>>Базироваться на чудо будем?
>Когда образец нибелунга, признанный за образец самими нибелунгами, а именно Эрих Ливински (Манштейн который),
>совершал свои АФЕРЫ в Прибалтике, ему саперы были почему-то похрен. И форсировал он БЕЗ САПЕРОВ не 8-ми метровые
>речки, а сами знаете ЧТО. Он упоавал на ЧУДО и выиграл.

Это он сам рассказал? Про саперов? Вы сами про мосты в Двинске не в курсе, это понятно.

>Наши в Висло-Одерской уповали "на чудо" и выиграли.

Точно знаете, что на чудо?

>А во что она бы вылилась "по дисциплине" а просто не представляю...

>Да уж. 6 ПАК-ов 75 против одного ФЛАКа- 20 не канают.

Флак вертится быстрее.

>>Только не Т-34, а Шерманы были, как выясняется. В общем, как я и говорил, Т-70 пришел на все готовенькое.
>Опять мимо.

Напротив, накрытие цели первым выстрелом в тумане войны. :-)

>Ну, точно так же как массирование. Мало того, подскажу.
>Ежели под огонь ПТ-дивизиона с ПАК-75 послать один
>танк, то это распыление приведет к потере 1-го танка.
>А ежели послать 30, то к потери 30-ти.

Если атака будет проведена при сопровождении артиллерии и организованно подразделением, то ПАКи можно вынести.

>>Если соблюдать технологию, то можно базироать свои действия не на героях и штурмовщине, а на соблюдении технологии ведения боев.
>К этому безусловно надо стремиться. Только война - это жуткий бардак и сплошная импровизация. Кстати, ИМХО Вермахт обр. 41-го был силен именно импровизациями, а не своей охрененной дисциплиной.

Охрененной дисциплиной при проведении импровизаций. См. выше про Пайпера.

>>Везение оно штука эфемерная. Введенное в бой по частям подразделение немцы контратакой, скорее всего, выбьют.
>Только контратаку им тоже придется проводить бросаясь в бой "по частям". Вам, как категорическому апологету наступления это должно быть известно.

Шо, у них тоже мост не построили? :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Amstrong
К UFO (05.01.2005 13:39:00)
Дата 05.01.2005 16:07:19

Ре: Алексей, Вы...

>К этому безусловно надо стремиться. Только война - это жуткий бардак и сплошная импровизация. Кстати, ИМХО Вермахт обр. 41-го был силен именно импровизациями, а не своей охрененной дисциплиной.
Ну если бардак то некакая инпровизация непоможет если на Т3 наезжают КВ. Другое дело если всё досконално расчитано и все знают с точностэю до сикунды и в любой ситуации что и когда им надо делать. Если полевая разведка вовремя сообщяет появление противника а танк вовремя отступают назад и одновременно за считанныи секунды расчёты 8,8 занимают позиции итд, для этого нужна жуткая дисзиплина и организация но бардаком и импровизацией здесь и близко не пахнет.
От UFO
К Amstrong (05.01.2005 16:07:19)
Дата 05.01.2005 17:35:16

Лангекамп, али как его там..

Приветствую Вас!

>>К этому безусловно надо стремиться. Только война - это жуткий бардак и сплошная импровизация. Кстати, ИМХО Вермахт обр. 41-го был силен именно импровизациями, а не своей охрененной дисциплиной.
>
>Ну если бардак то некакая инпровизация непоможет если на Т3 наезжают КВ. Другое дело если всё досконално расчитано и все знают с точностэю до сикунды и в любой ситуации что и когда им надо делать. Если полевая разведка вовремя сообщяет появление противника а танк вовремя отступают назад и одновременно за считанныи секунды расчёты 8,8 занимают позиции итд, для этого нужна жуткая дисзиплина и организация но бардаком и импровизацией здесь и близко не пахнет.

..немецкий комдив, раскатанный Катуковым стенает, как его
8,8 и 10,5 пушки были растерзаны КВ и Т-34.

Так что больше смотрите журнал Сигнал и читайте Пашу Кареля там еще и ни то написано и снято.

Кстати про птичек, применение немцами 8-8 против танков, да еще не армейских (штатных батарей), а приданных, из полков Люфтваффе - это чистая импровизация. Именна та, которой был и силен Вермахт.

PS выделенный фрагмент Вашего постинга говорит о том, что
Вы не представляете, что такое война.
Узнайте, чей (C): "Любой план сражения хорош, пока не прозвучит первый выстрел".


С уважением, UFO.
От Amstrong
К UFO (05.01.2005 17:35:16)
Дата 05.01.2005 19:45:14

Ре: Лангекамп, али...

>..немецкий комдив, раскатанный Катуковым стенает, как его
>8,8 и 10,5 пушки были растерзаны КВ и Т-34.

вы мне лучше раскажите какии немецкии супертанки растерзали КВ и Т34 в 42.

>Кстати про птичек, применение немцами 8-8 против танков, да еще не армейских (штатных батарей), а приданных, из полков Люфтваффе - это чистая импровизация. Именна та, которой был и силен Вермахт.

это ещё была импровизация в первыи дни когда немцы встретились первый раз с КВ и Т34, потом это по моему была "обычная" тактика но она требовала в широком преминении иммено дисциплины, разведки и отлаженой тактики слогистикой, с импровизацией и темболее бардаком это уже ничего общего не имело.
Когда импровизировали вот тогда танки эти батареи и раскатывали.
От Исаев Алексей
К UFO (05.01.2005 17:35:16)
Дата 05.01.2005 18:23:47

И много было Лангеманов? (-)