От Исаев Алексей
К AMX
Дата 06.01.2005 16:17:13
Рубрики WWII; Танки;

Re: [2Исаев Алексей]...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А что вас так удивляет? У него лоб бронирован так же как у Т-34. И с тем же успехом как и Т-34 он их мог и в лоб атаковать.

35 мм под углом 60 град. это ~70 мм эквивалентной толщины. У Т-34 45 мм под темже углом т.е. 90 мм эквивалента. Лоб башни у Т-70 50 мм, у Т-34 с "гайкой" - 70 мм.


С уважением, Алексей Исаев
От AMX
К Исаев Алексей (06.01.2005 16:17:13)
Дата 08.01.2005 21:25:15

Re: [2Исаев Алексей]...

>Лоб башни у Т-70 50 мм, у Т-34 с "гайкой" - 70 мм.

И где у Т-34 с "гайкой" лоб башни 70мм?
Щит пушки 45мм, за ним ничего нет. Бронировка цапф пушки 20мм, за ними 45мм башни. Это 20+45=70мм у тебя нарисовалось?

Ну тогда и в Т-70 к 50мм щита пушки 35мм башни за ним не забуть добавлять.
От Исаев Алексей
К AMX (08.01.2005 21:25:15)
Дата 09.01.2005 02:08:23

Re: [2Исаев Алексей]...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Лоб башни у Т-70 50 мм, у Т-34 с "гайкой" - 70 мм.
>И где у Т-34 с "гайкой" лоб башни 70мм?
>Щит пушки 45мм, за ним ничего нет. Бронировка цапф пушки 20мм, за ними 45мм башни. Это 20+45=70мм у тебя нарисовалось?

Берем М-Хобби, №4, 2001. На страничке 31 видим чертеж "гайки". Лоб башни 52 мм. Если бронировка цапф 20 мм, то получаем 52 мм + 20 мм = 72 мм. Ничего, что я округлил? Погон башни опять же "допускается утолщение до 70 мм".

>Ну тогда и в Т-70 к 50мм щита пушки 35мм башни за ним не забуть добавлять.

Не было там за 50 мм маски 35 мм брони.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Шумаков
К Исаев Алексей (09.01.2005 02:08:23)
Дата 09.01.2005 02:15:12

Re: [2Исаев Алексей]...

>>Ну тогда и в Т-70 к 50мм щита пушки 35мм башни за ним не забуть добавлять.
>
>Не было там за 50 мм маски 35 мм брони.


Угу, картонка там стояла, вот тут наглядно видно по шовчику,


От Исаев Алексей
К Дмитрий Шумаков (09.01.2005 02:15:12)
Дата 09.01.2005 02:54:44

Re: [2Исаев Алексей]...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Кстати, не надо на меня обижаться за Т-70. Для эрзаца он сделан просто великолепно. :-)

>Угу, картонка там стояла, вот тут наглядно видно по шовчику,

На фото видно, что пространство от прицела до пушки закрыто только маской пушки. Смотрим вид спереди, от "уха" до "уха" на бащне у нас только маска пушки толщиной 50 мм. Из литой брони.


С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Шумаков
К Исаев Алексей (09.01.2005 02:54:44)
Дата 09.01.2005 14:37:02

Re: [2Исаев Алексей]...

>Кстати, не надо на меня обижаться за Т-70. Для эрзаца он сделан просто великолепно. :-)

Я не обидчив, просто я не все сразу забываю :-)

>>Угу, картонка там стояла, вот тут наглядно видно по шовчику,
>
>На фото видно, что пространство от прицела до пушки закрыто только маской пушки.

Мне б такое зрение, увидеть никого на таком расстоянии.
предлагаю тайм-аут до след выката Т-70, чтоб с мыльницей и линейкой подлезть к цапфам и запедчатлить как там и чего.

С уважением, Дмитрий
От Исаев Алексей
К Дмитрий Шумаков (09.01.2005 14:37:02)
Дата 09.01.2005 17:53:59

BTW у Чобитка на сайте указана маска 63 мм

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Источник не указан.

Хотелось бы подтвердить/опровергнуть эту цифру.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (06.01.2005 16:17:13)
Дата 07.01.2005 15:46:33

Re: [2Исаев Алексей]...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>А что вас так удивляет? У него лоб бронирован так же как у Т-34. И с тем же успехом как и Т-34 он их мог и в лоб атаковать.
>
>35 мм под углом 60 град. это ~70 мм эквивалентной толщины. У Т-34 45 мм под темже углом т.е. 90 мм эквивалента. Лоб башни у Т-70 50 мм, у Т-34 с "гайкой" - 70 мм.

Эту схемку Павлов от балды рисовал. Выбрось нафиг. У него вообще-то до модернизации 42 мм, после модернизации по листам "унифицирован с Т-34", то-есть 45 мм. 35-мм - это у первых СУ-76. И лоб башни у него 50 мм КАТАНОЙ брони, а у Т-34 с "гайкой" - 56-65 мм ЛИТОЙ, или 45-мм ШТАМПОВАННОЙ. 70-мм - это 65 мм с допуском в плюс.

>С уважением, Алексей Исаев
Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (07.01.2005 15:46:33)
Дата 08.01.2005 13:51:23

Re: [2Исаев Алексей]...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Эту схемку Павлов от балды рисовал. Выбрось нафиг. У него вообще-то до модернизации 42 мм, после модернизации по листам "унифицирован с Т-34", то-есть 45 мм.

ОК

>И лоб башни у него 50 мм КАТАНОЙ брони

Откуда на литой маске катанная броня?

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (08.01.2005 13:51:23)
Дата 08.01.2005 13:54:18

Re: [2Исаев Алексей]...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Эту схемку Павлов от балды рисовал. Выбрось нафиг. У него вообще-то до модернизации 42 мм, после модернизации по листам "унифицирован с Т-34", то-есть 45 мм.
>
>ОК

>>И лоб башни у него 50 мм КАТАНОЙ брони
>
>Откуда на литой маске катанная броня?

Так ты про бронировку маски, или лба башни?

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (08.01.2005 13:54:18)
Дата 08.01.2005 22:03:34

Re: [2Исаев Алексей]...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Так ты про бронировку маски, или лба башни?

Я про ту деталь, в которую снаряды влетали с наибольшей вероятностью при поражении башни спереди.
Это маска пушки, не так ли?

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (08.01.2005 22:03:34)
Дата 08.01.2005 22:12:37

Re: [2Исаев Алексей]...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Так ты про бронировку маски, или лба башни?
>
>Я про ту деталь, в которую снаряды влетали с наибольшей вероятностью при поражении башни спереди.
>Это маска пушки, не так ли?

Так маска закрывала амбразуру, каковая была много уже, нежели ширшина башни-то.


Подпись
От Дмитрий Шумаков
К Исаев Алексей (08.01.2005 22:03:34)
Дата 08.01.2005 22:09:58

А под маской пушки тоже не сплошная дыра была. И маска ШИРОКО башню закрывала (-)
От М.Свирин
К М.Свирин (08.01.2005 13:54:18)
Дата 08.01.2005 13:56:55

Но, и маски сварные у Т-70 таки были. Но с ними уточню, т.к. имею описание толь (-)
От AMX
К Исаев Алексей (06.01.2005 16:17:13)
Дата 06.01.2005 16:53:53

Re: [2Исаев Алексей]...

>>35 мм под углом 60 град. это ~70 мм эквивалентной

Только там 40мм. И угол не 60 град., т.к. днище у него не горизонтально.
От Исаев Алексей
К AMX (06.01.2005 16:53:53)
Дата 06.01.2005 23:03:12

Re: [2Исаев Алексей]...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Только там 40мм. И угол не 60 град., т.к. днище у него не горизонтально.

72 или 75 мм эквивалента? :-) Я согласен на оба варианта. Поскольку 90 мм все равно больше. И 50 мм все равно меньше 70 мм.

С уважением, Алексей Исаев
От AMX
К Исаев Алексей (06.01.2005 23:03:12)
Дата 06.01.2005 23:09:08

Re: [2Исаев Алексей]...


>>Только там 40мм. И угол не 60 град., т.к. днище у него не горизонтально.
>
>72 или 75 мм эквивалента? :-) Я согласен на оба варианта.
Тогда продолжим и перейдем к Т-70М ;)
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/201/201658.htm

>Поскольку 90 мм все равно больше.

Точно больше? А если не на картинках? ;)

>И 50 мм все равно меньше 70 мм.

Башню мы не меряли, но и там сюрпризы не исключены.
Просто так что-ли пустой Т-70 кубинский почти 11т. весит...

От Исаев Алексей
К AMX (06.01.2005 23:09:08)
Дата 06.01.2005 23:35:44

Re: [2Исаев Алексей]...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>72 или 75 мм эквивалента? :-) Я согласен на оба варианта.
>Тогда продолжим и перейдем к Т-70М ;)
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/201/201658.htm

Ну и что? Попробуйте еще 34-ку померять, может 60 мм намеряете. :-) Или измерения производились ультразвуковым способом?

>>Поскольку 90 мм все равно больше.
>Точно больше? А если не на картинках? ;)

90 мм больше 70 мм.

>>И 50 мм все равно меньше 70 мм.
>Башню мы не меряли, но и там сюрпризы не исключены.

Т.е. не измеряли, но уверены в результатах. Это плохо.

>Просто так что-ли пустой Т-70 кубинский почти 11т. весит...

А Т-34 сколько весит? :-)

С уважением, Алексей Исаев
От AMX
К Исаев Алексей (06.01.2005 23:35:44)
Дата 06.01.2005 23:45:35

Re: [2Исаев Алексей]...

>Ну и что? Попробуйте еще 34-ку померять, может 60 мм намеряете. :-) Или измерения производились ультразвуковым способом?

Не понял юмора. Какая такая проблема померять толщину ВЛД у Т-70 штангенциркулем?

>90 мм больше 70 мм.

Я правильно понял, что для Т-70 существуют какие-то другие законы физики и для него что 35мм, что 43 мм не зависимо от угла ~70мм?

>Т.е. не измеряли, но уверены в результатах. Это плохо.

Где это я уверен? Я в одном уверен, что чертежи из мурзилок приносят пользу только если они напечатаны на мягкой бумаге.
Не, если тебе не интересно как оно на самом деле, то я умолкаю. :)
От Исаев Алексей
К AMX (06.01.2005 23:45:35)
Дата 07.01.2005 00:01:36

Re: [2Исаев Алексей]...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Не понял юмора. Какая такая проблема померять толщину ВЛД у Т-70 штангенциркулем?

Никаких. Поэтому советаю померять Т-34. С нетерпением жду научных открытий.

>>90 мм больше 70 мм.
>Я правильно понял, что для Т-70 существуют какие-то другие законы физики и для него что 35мм, что 43 мм не зависимо от угла ~70мм?

Пока я склонен верить картинке. а не вашим измерениям.

>>Т.е. не измеряли, но уверены в результатах. Это плохо.
>Где это я уверен? Я в одном уверен, что чертежи из мурзилок приносят пользу только если они напечатаны на мягкой бумаге.

Схемы бронирования они не авторами мурзилки рисовались. К тому же там четко проставлены размеры. И эти цифры не противоречат имеющимся у меня данным по поражаемости Т-70(37-мм в лоб корпуса держал, а 50-мм уже нет).

>Не, если тебе не интересно как оно на самом деле, то я умолкаю. :)

Вы в чем-то хотите себя убедить этими измерениями?

С уважением, Алексей Исаев
От AMX
К Исаев Алексей (07.01.2005 00:01:36)
Дата 07.01.2005 01:24:55

Re: [2Исаев Алексей]...

>С нетерпением жду научных открытий.

К чему столько желчи?

>Пока я склонен верить картинке. а не вашим измерениям.

Да ради бога. Можешь и дальше витать в собственных заблуждениях.

>Схемы бронирования они не авторами мурзилки рисовались. К тому же там четко проставлены размеры. И эти цифры не противоречат имеющимся у меня данным по поражаемости Т-70(37-мм в лоб корпуса держал, а 50-мм уже нет).

Ничего, что они противоречат реальному железу?

>Вы в чем-то хотите себя убедить этими измерениями?

Зачем нам в чем-то себя убеждать?
От Исаев Алексей
К AMX (07.01.2005 01:24:55)
Дата 07.01.2005 02:37:33

Re: [2Исаев Алексей]...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>С нетерпением жду научных открытий.
>К чему столько желчи?

Никакой желчи. Просто двойные стандарты: для одного танка принимаются цифры, полученные путем "точного промера"(линейкой померял - равнобедренный!), для другого - "табличные значения". Ненаучно.

>>Пока я склонен верить картинке. а не вашим измерениям.
>Да ради бога. Можешь и дальше витать в собственных заблуждениях.

Все относительно. Может я как раз стою на грешной земле? :-)

>>Схемы бронирования они не авторами мурзилки рисовались. К тому же там четко проставлены размеры. И эти цифры не противоречат имеющимся у меня данным по поражаемости Т-70(37-мм в лоб корпуса держал, а 50-мм уже нет).
>Ничего, что они противоречат реальному железу?

Меня нисколько не смущает, что они противоречат ненаучным методам исследования.

>>Вы в чем-то хотите себя убедить этими измерениями?
>Зачем нам в чем-то себя убеждать?

Не знаю. Потому и спрашиваю.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Шумаков
К Исаев Алексей (06.01.2005 16:17:13)
Дата 06.01.2005 16:35:08

Re: [2Исаев Алексей]...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>А что вас так удивляет? У него лоб бронирован так же как у Т-34. И с тем же успехом как и Т-34 он их мог и в лоб атаковать.
>
>35 мм под углом 60 град. это ~70 мм эквивалентной толщины. У Т-34 45 мм под темже углом т.е. 90 мм эквивалента. Лоб башни у Т-70 50 мм, у Т-34 с "гайкой" - 70 мм.

членометрия - эт замечательно, но мог атаковать "именно с таким же успехом".
Ибо в примере выше пожгли и 34-ки и Шермана с примерно эквивалентом им по броне.
Семидесятка вот только помельче будет, та же башня - раза в два, пошустрее, а главное - тише, за пятьсот метров ее ваще не услышишь, тогда как по Т-34 можно уже на слух стрелять начинать.

С уважением, Дмитрий
От Исаев Алексей
К Дмитрий Шумаков (06.01.2005 16:35:08)
Дата 06.01.2005 23:08:48

Re: [2Исаев Алексей]...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я с шумностью спорил? Я полемизировал с "У него лоб бронирован так же как у Т-34."

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Шумаков (06.01.2005 16:35:08)
Дата 06.01.2005 18:54:05

Рациональное зерно.

>членометрия - эт замечательно, но мог атаковать "именно с таким же успехом".
>Ибо в примере выше пожгли и 34-ки и Шермана с примерно эквивалентом им по броне.
>Семидесятка вот только помельче будет, та же башня - раза в два, пошустрее, а главное - тише, за пятьсот метров ее ваще не услышишь, тогда как по Т-34 можно уже на слух стрелять начинать.

Хотел о том же написать. Рациональное зерно в разбираемом примере то, что защищенность танка определяется не только милиметрами брони. Малозаметнотсь (как по силуэту так и по звуку) и тактическая подвижность тоже дают свой вклад. И соответственно в ряде тактических ситуаций, где эти факторы усиливаются Т-70 может оказаться "по совокупности" защищеннее Т-34.