От Исаев Алексей
К All
Дата 30.12.2004 22:02:18
Рубрики WWII; Танки;

Пара советских документов по "Тигру"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я все никак не мог вспомнить, где я видел лежащую у Волка на сайти записку Ротмистрова в печатном виде. Нашел: она публиковалась в журнале "Исторический архив" №5 1993 г.
Помимо нее есть еще два документа из той же степи, реакция на "Тигр".

Записка наркома танковой промышленности СССР В. А. Малышева «О новом немецком танке Т-VI («Тигр»)»

10 апреля 1943 г. Совершенно секретно

Товарищу Сталину И. В. Товарищу Молотову В. М.

У немцев появился новый тяжелый танк T-VI («Тигр»). Танк T-VI имеет броню толщиной: лобовую 110 мм, основную бортовую 82 мм, кормовую—82 мм, башни (переднюю часть)—110 мм, башни (основной лист — 82 мм). Артиллерийское вооружение — 88 мм, пушку с начальной скоростью снаряда 830—850 м/сек.
Танк приспособлен для подводного хождения на глубине до 4 метров. Мотор «Майбах», бензиновый, мощностью 650 л. с. Вес ориентировочно 54—58 тн.
Мощное бронирование и артиллерийское вооружение, а также приспособление для подводного хождения танка показывают, что этот танк предназначается для прорыва укрепленной полосы и для борьбы с нашими танками Т-34 и «KB».
Имеющаяся у нас противотанковая и танковая артиллерия (76 мм и 122 мм) не способна будет пробивать броню танка T-VI с дистанции свыше 400—500 метров (а в лоб и с дистанций 200—300 метров).
Для успешной борьбы с танком T-VI необходимо:
1. Дать в боекомплект пушки М-30 калибра 122 мм и артсамоходов СУ-122 кумулятивный снаряд.
2. Срочно обязать Наркомат вооружения переконструировать имеющуюся зенитную пушку 85 мм в противотанковую и танковую и наладить их серийное производство.
3. Дать задание Наркомтанкопрому срочно изготовить образцы с установкой 85 мм пушки в танковом исполнении на артсамоходе на базе танка Т-34 и попытаться вписать эту же пушку в танки «KB» и «ИС».
4. Срочно обязать Наркомат боеприпасов подготовить производство бронебойных (обязательно остроголовых) снарядов для пушек 85 мм и 152 мм (МЛ-20).
5. Дать задание Инженерному управлению КА испытать действие наших противотанковых мин на ходовую часть и днище танка T-VI.

Б. Малышев

АПРФ. Ф. 3. On. 46. Д. 353. Л. 129. Подлинник.


Записка Военного совета бронетанковых н механизированных войск Красной Армии о результатах испытаний немецкого танка T-VI

4 мая 1943 г. Совершенно секретна

НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ОБОРОНЫ МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА Товарищу Сталину
Докладываю: о результатах испытаний обстрелом немецкого тяжелого танка T-VI.
В период с 24 по 30 апреля с/г. на научно-испытательном бронетанковом полигоне ГБТУ КА* были проведены испытания обстрелом немецкого танка T-VI из артиллерийских систем, имеющихся на вооружении Красной Армии, а также была проведена стрельба из 88 мм пушки танка T-VI по броневым корпусам танков Т-34 и КВ-1.
Результаты обстрела танка T-VI
Бортовая, кормовая и башенная броня танка толщиной 82 мм пробивается (при встрече снаряда с броней под прямым углом):
1. Подкалиберными снарядами 45 мм противотанковой пушки образца 1942 г. с дистанции 350 метров.
2. Подкалиберными снарядами 45 мм танковой пушки образца 1937 г. с дистанции 200 метров.
3. Бронебойным сплошным снарядом 57 мм противотанковой пушки ЗИС-2 с дистанции 1000 метров.
4. Бронебойным снарядом 85 мм зенитной пушки с дистанции 1500 метров.
5. Бронебойным (сплошным) снарядом английской 57 мм танковой пушки с дистанции 600 метров.
6. Бронебойным (сплошным) снарядом противотанковой английской 57 мм пушки с дистанции 1000 метров.
7. Бронебойным (сплошным) снарядом 75 мм американской танковой пушки с дистанции 600 метров.
8. Лобовая броня танка T-VI толщиною 100 мм пробивается бронебойным снарядом 85 мм зенитной пушки с дистанции 1000 метров.
Обстрел 82 мм бортовой брони танка T-VI из 76 мм танковой пушки Ф-34 с дистанции 200 метров показал, что бронебойные снаряды этой пушки являются слабыми и при встрече с броней танка разрушаются, не пробивая брони.
Подкалиберные 76 мм снаряды также не пробивают 100 мм лобовой брони танка T-VI с дистанции 500 м.
Находящиеся на вооружении Красной Армии противотанковые ружья не пробивают брони танка T-VI.
Опытное противотанковое ружье системы Блюма пробивает 62 мм* броню танка T-VI с дистанции 100 м при начальной скорости пули 1500 м/ск.
Установленная на танке T-VI 88 мм танковая пушка пробивает бронебойным снарядом броню наших танков с дистанции:
1. Наиболее прочную часть корпуса танка Т-34—носовую балку (литая, толщина 140 мм), а также лобовую и башенную броню с 1500 метров.
2. Наиболее прочную лобовую часть корпуса танка КВ-1 толщиной 105 мм (75 мм основная броня+30 мм экран) с 1500 метров.
Для обеспечения танковых и механизированных соединений средствами борьбы с танками T-VI прошу Вас:
1. Обязать Наркомтанкопром (т. Зальцмана2) устанавливать на танках Т-34 пушки 57 мм калибра (ЗИС-4) из расчета 2—3 танка с пушкой 57 мм на каждые десять танков. Одновременно обязать Наркомат боеприпасов и ГАУ КА в кратчайший срок наладить производство 57 мм снарядов осколочно-фугасного действия.
2. Дать указание Наркомату боеприпасов и ГАУ КА срочно отработать:
а) бронебойный (сплошной) снаряд для танковой 76 мм пушки Ф-34, способный пробивать бортовую 82 мм броню танка T-VI с дистанции не менее 600 метров;
б) подкалиберный снаряд для танковой 76 мм пушки Ф-34, способный пробивать лобовую 100 мм броню танка T-VI с дистанции 500 метров.
3. Обязать Наркомтанкопром (т. Зальцмана) изготовить до 1-го июня 1943 г. на базе ходовой части танка Т-70 три образца самоходных установок СУ-57, вооруженных 57 мм пушкой.
Указанные образцы ГБТУ КА испытать в десятидневный срок и результаты доложить ГОКО не позднее 10 июня 1943 года.
4. Изготовить до 1-го июня с/г. на основе СУ-152 образец самоходной установки, вооруженной 122 мм пушкой образца 1931 г., и в дальнейшем выпускать такие самоходные установки наравне с СУ-152.
5. Дать задание тов. Грабину3 срочно изготовить для танка «ИС» образец мощной танковой пушки калибра 100 мм, способной пробивать броню 120—130 мм с дистанции 2000 метров.
6. Обязать Наркомат вооружения совместно с ГАУ КА в кратчайший срок закончить испытания опытного образца противотанкового ружья Блюма с целью принятия решения о введении ружья Блюма на вооружение Красной Армии.
7. Обязать Наркомтанкопром (т. Зальцмана) установить 85 мм пушку на танке «ИС» с тактико-техническими данными, изложенными в приложении.
Прошу Ваших решений.
Приложение: Проект тактико-технической характеристики танка «ИС» на 2 листах.

Зам. командующего Член Военного совета
бронетанковыми генерал-лейтенант и механизированными войсками
танковых войск
Красной Армии Бирюков 5 генерал-лейтенант танковых войск Коробков4
АПРФ. Ф. 3. On. 46. Д. 383. Л. 110—112. Подлинник.


С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (30.12.2004 22:02:18)
Дата 31.12.2004 10:35:53

А почему ББ снаряды нужны именно остроголовые? (-)
От Москалев.Е.
К Дмитрий Козырев (31.12.2004 10:35:53)
Дата 31.12.2004 10:42:43

Re: А почему...

Приветствую

ИМХО потому что по нормали и близко к нормали остроголовый работает несколько лучше.
А у ТИГРа почти все листы с углами близко к 90.

С уважением Евгений
От SAE
К Исаев Алексей (30.12.2004 22:02:18)
Дата 31.12.2004 02:27:37

Re: Пара советских...

Привет! Если нужно к меня есть полный комплект приказов НКТП по вопросу противодействия Тигру. Самое интересное что НКТП и ГАБТУ пытались замылить вопрос с Тигром, пока жареным не запахло (Курская битва), только ГАУ выдало в январе ТТТ на 85 мм сам пушку. Это интереснейший момент изменения концепции предназначения танков и САУ. Я пытался осветить это в книгах по ИС, но этот момент ускользнул от общественности. Да твое рук службы Т-34 живо, заканчиваю книгу по башням гайкам, есть желание что ни будь сказать(написать) по этому вопросу.
Александр Сергеев
От Волк
К Исаев Алексей (30.12.2004 22:02:18)
Дата 31.12.2004 01:25:37

Re: Пара советских...

>Я все никак не мог вспомнить, где я видел лежащую у Волка на сайти записку Ротмистрова в печатном виде. Нашел: она публиковалась в журнале "Исторический архив" №5 1993 г.

Что ж - честь и хвала журналу "Исторический архив".

Однако я скопировал это письмо Ротмистрова Жукову непосредственно из архива, и предполагаю, что на моем сайте его прочитало гораздо большее число людей, чем в упомянутом журнале.

http://www.volk59.narod.ru
От Исаев Алексей
К Волк (31.12.2004 01:25:37)
Дата 31.12.2004 09:47:18

Дык я не возражаю

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Просто "на измену сел" - видел напечатанным, а на сайте выложен выписанный лично документ, а не скан книги или журнала.

С уважением, Алексей Исаев
От Гриша
К Исаев Алексей (30.12.2004 22:02:18)
Дата 30.12.2004 23:26:03

А что обозначали звездочки? (-)
От Исаев Алексей
К Гриша (30.12.2004 23:26:03)
Дата 30.12.2004 23:52:20

Комменты публикаторов

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Что такое ГАБТУ думаю все знают, а что у "Тигра" была брона 62 мм(была поправка что де 82 мм на самом деле) не помешало бы знать писателям комментариев к документам. За катками она была.

С уважением, Алексей Исаев
От Москалев.Е.
К Исаев Алексей (30.12.2004 23:52:20)
Дата 31.12.2004 09:38:07

Re: Комменты публикаторов

Приветствую
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Что такое ГАБТУ думаю все знают, а что у "Тигра" была брона 62 мм(была поправка что де 82 мм на самом деле) не помешало бы знать писателям комментариев к документам. За катками она была.

Интересно что толщины брони у немцев всегда на 2 мм больше чем должно быть.
Когда я обмерял Пантеру очень удивлялся.
42,52,92,102, Я думал что это технологический допуск, но он всегда в плюс.

С уважением Евгений
От Хорёк
К Москалев.Е. (31.12.2004 09:38:07)
Дата 31.12.2004 09:42:45

Re: Комменты публикаторов

Это скорее всего от металлургов идёт
Им всегда удобнее катать на плюсовом допуске, что лист что трубы
так как если выйдут за допуск в плюс всегда перекатают и получат годное изделие, а прокатали на минус - брак.
Ну и заказчикам чаще всего надо не тоньше...
От Москалев.Е.
К Хорёк (31.12.2004 09:42:45)
Дата 31.12.2004 10:01:18

Re: Комменты публикаторов

Приветствую

>Ну и заказчикам чаще всего надо не тоньше...

Да это понятно, просто всегда 2 мм не 1 или 1.5 не 3 а именно 2.

С уважением Евгений
От wiking
К Москалев.Е. (31.12.2004 10:01:18)
Дата 31.12.2004 15:43:45

Re: Комменты публикаторов

>Приветствую

>>Ну и заказчикам чаще всего надо не тоньше...
>
>Да это понятно, просто всегда 2 мм не 1 или 1.5 не 3 а именно 2.

>С уважением Евгений



может это слой цеменита ???
От Москалев.Е.
К wiking (31.12.2004 15:43:45)
Дата 31.12.2004 21:41:02

Re: Комменты публикаторов

Приветствую

>может это слой цеменита ???

Нет этот я соскоблил(и краску то же )для чистоты эксперемента.

С уважением Евгений
От nnn
К Исаев Алексей (30.12.2004 22:02:18)
Дата 30.12.2004 23:21:57

А нет ли где в инете подборочки подобных доков

Заранее благодарен
От Исаев Алексей
К nnn (30.12.2004 23:21:57)
Дата 30.12.2004 23:54:41

На www.battlefield.ru кое что было (-)