От Kranich
К All
Дата 30.12.2004 17:39:12
Рубрики WWII; Униформа; 1941;

Пуговицы в РККА

Bald kommt die Rote Armee!

Возникла масса вопросов к знающим людям:
1. Были ли в РККА гимнастерочные и шинельные латунные пуговицы до войны и во время?
2. Те довоенные пуговицы, которые не латунные - они крашеные в черный цвет или просто некрашеные стальные?
3. В каком году начали ставить год выпуска? Начало 50-х?
4. Были ли крашеные в зеленый цвет гимнастерочные пуговицы?

Т.е. допустимо ли наличие латунных поговиц на солдатской или офицерской гимнастерке по 41-му и по 43-му?

С уважением, Сергей
От Вадим Воскобойников
К Kranich (30.12.2004 17:39:12)
Дата 30.12.2004 20:20:41

Re: Пуговицы в...

Уважаемые ALL,
>Bald kommt die Rote Armee!

>Возникла масса вопросов к знающим людям:
>1. Были ли в РККА гимнастерочные и шинельные латунные пуговицы до войны и во время?
Так только латунные и были. С 1924 года как перешли с деревянных, так всю дорогу и были только они.
>2. Те довоенные пуговицы, которые не латунные - они крашеные в черный цвет или просто некрашеные стальные?
Которые не латунные - это какие?
Латунные пуговицы химическим способом были окрашены в черный цвет. Не краской, а что то типа оксидирования. Не уверен как этот процесс точно называется.

Как вы себе представляете эксплуатацию стальных пуговиц, да еще некрашенных? Они же ржаветь начнут, еще до первого дождя или стирки, просто от пота.

>3. В каком году начали ставить год выпуска? Начало 50-х?
В 1954.
>4. Были ли крашеные в зеленый цвет гимнастерочные пуговицы?
Нет.
>Т.е. допустимо ли наличие латунных поговиц на солдатской или офицерской гимнастерке по 41-му и по 43-му?
Не только допустимо, а других просто не было.
>С уважением, Сергей
С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Bell
К Вадим Воскобойников (30.12.2004 20:20:41)
Дата 31.12.2004 14:06:24

Пара вопросов

1. А где использовались средние (по размеру) пуговицы?
2. Лет сколько-то назад понадобилось купить китель от х/б-шки (обычный, на 5 пуговицах) - пошел в Военторг и подбирая под свой рост, наткнулся на очень странное изделие - вроде х/б-шка и х/б-шка, только пуговиц на ней было 6. Это было такое или головотяпство швеи/ОТК?
>С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
С уважением
От Kranich
К Bell (31.12.2004 14:06:24)
Дата 31.12.2004 14:09:09

Средними пуговицами погоны пристегивались (-)
От Александр Шатулин
К Вадим Воскобойников (30.12.2004 20:20:41)
Дата 30.12.2004 20:58:37

Еще ленд-лизовские всякие были. Нельзя ли и про них рассказать? (-)
От Вадим Воскобойников
К Александр Шатулин (30.12.2004 20:58:37)
Дата 30.12.2004 21:33:14

Re: Еще ленд-лизовские...

Уважаемые ALL,
А чего про них надо рассказать?
Были, много всяких разных. Попадаются достаточно часто. Типа таких.

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Лис
К Вадим Воскобойников (30.12.2004 21:33:14)
Дата 30.12.2004 23:52:05

Re: Еще ленд-лизовские...

Из виденного лед-лиза больше всего заинтриговали вот такие вот пластиковые с впечатанными внутрь металлическими вставками под петлю:



Экономия стратегического материала однако! ;о) Кстати, любопытно, из какого именно пластика делали? Нынешний мой шеф отлично их различает по запаху, но для этого ему изделие поджечь надо. В данном случае меня жаба душит ;о)))

И лично к вам как к знатоку вопрос: что можете сказать про эти пуговицы?
От Вадим Воскобойников
К Лис (30.12.2004 23:52:05)
Дата 31.12.2004 00:27:28

Re: Еще ленд-лизовские...

Уважаемые ALL,
>Из виденного лед-лиза больше всего заинтриговали вот такие вот пластиковые с впечатанными внутрь металлическими вставками под петлю:
Да такие встречаются частенько. И большие и малые

>Экономия стратегического материала однако! ;о) Кстати, любопытно, из какого именно пластика делали?
Не знаю.
>Нынешний мой шеф отлично их различает по запаху, но для этого ему изделие поджечь надо. В данном случае меня жаба душит ;о)))
Я тоже думаю, что не стоит их поджигать:-)))
>И лично к вам как к знатоку вопрос: что можете сказать про эти пуговицы?
Да какой я знаток. Такие у меня тоже есть. Всегда считал их послевоенными покрашенными черным лаком, но могу и ошибаться.

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Роман Алымов
К Лис (30.12.2004 23:52:05)
Дата 31.12.2004 00:03:20

Сколько таких пуговиц в бытовке Экипажа сгорело в своё время (+)

Доброе время суток!
Их там по шкафам и закуткам было распихано несколько больших коробок, со складов полученных и просто спёртых....

С уважением, Роман
От Kranich
К Вадим Воскобойников (30.12.2004 20:20:41)
Дата 30.12.2004 20:51:28

Re: Пуговицы в...

Bald kommt die Rote Armee!

>>Т.е. допустимо ли наличие латунных поговиц на солдатской или офицерской гимнастерке по 41-му и по 43-му?
>Не только допустимо, а других просто не было.

Немного изменю вопрос: возможно ли было к началу войны, чтобы все пуговицы блестели как послевоенные? Они стирались в процессе носки?
Или они должны быть темного цвета?
Просто у меня есть масса пуговиц латунных, но без клейм - они на реконструкцию катят или лучше покрасить их матовой краской? Обычно большинство реконструкторов с блестящими пуговицами и вот недавно услышал о том, что в войну были черные пуговицы. Потому и вопрос задал.

Спасибо.

С уважением, Сергей
От Rainbow
К Kranich (30.12.2004 20:51:28)
Дата 30.12.2004 21:12:00

Re: Пуговицы в...


>Просто у меня есть масса пуговиц латунных, но без клейм - они на реконструкцию катят или лучше покрасить их матовой краской?

Лучше всего их воронить. Нужные вещества продаются в оружейных магазинах.
От Kranich
К Rainbow (30.12.2004 21:12:00)
Дата 30.12.2004 21:21:31

Re: Пуговицы в...

Bald kommt die Rote Armee!

>Лучше всего их воронить. Нужные вещества продаются в оружейных магазинах.

А латунь разве воронится? Она же сплав цветных металлов.

С уважением, Сергей
От Rainbow
К Kranich (30.12.2004 21:21:31)
Дата 31.12.2004 01:04:20

Re: Пуговицы в...


>А латунь разве воронится? Она же сплав цветных металлов.

Да.... хрен её знает:)
Я лично не воронил - клуб РККА это как-то это делает. Мы все никак не соберемся свои пуговицы собрать и отдать на процедуру.
От Олег...
К Kranich (30.12.2004 17:39:12)
Дата 30.12.2004 19:36:54

Картинка...

Дорогие товарищи, друзья!

А какие это - латунные?

Вроде бы были штампованные, и чуть позже - литые алюминиевые, латунированные...
Вот тут номер "2" и есть военная пуговица:


Насчет остальных знатоки скажут пускай...

http://www.fortification.ru/
От Вадим Воскобойников
К Олег... (30.12.2004 19:36:54)
Дата 30.12.2004 21:15:03

Re: Картинка...

Уважаемые ALL,
>Дорогие товарищи, друзья!

>А какие это - латунные?

>Вроде бы были штампованные, и чуть позже - литые алюминиевые, латунированные...
>Вот тут номер "2" и есть военная пуговица:
>
Вообще то это послевоенная пуговица. И у нее только ножка и поддон металлические. Изначально они были покрашены черным лаком.

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Олег...
К Вадим Воскобойников (30.12.2004 21:15:03)
Дата 30.12.2004 21:24:32

Она вся металлическая :о)... Именно латунь...

Дорогие товарищи, друзья!

>Вообще то это послевоенная пуговица.

Почему?
Насколько я помню - она с гимнастерки еще с
отложным воротничком...
Хотя могли, конечно, пуговицы и позже перешить,
хотя я не понимаю - зачем?...

>И у нее только ножка и поддон металлические.

Вся металлическая, причем металл - именно латунь,
сейчас соскреб немного...

>Изначально они были покрашены черным лаком.

Может быть - ни на одной из шести пуговиц его нет...

http://www.fortification.ru/
От Вадим Воскобойников
К Олег... (30.12.2004 21:24:32)
Дата 30.12.2004 21:59:30

Re: Она вся...

Уважаемые ALL,
>Почему?
Я так думаю:-))
>Хотя могли, конечно, пуговицы и позже перешить,
>хотя я не понимаю - зачем?...
Оторвалась или спороли.
>Может быть - ни на одной из шести пуговиц его нет...
Вот несколько для примера, из тех что были под рукой.
Могу еще несколько раз по столько же, но их спарывать надо:-(((

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Олег...
К Олег... (30.12.2004 21:24:32)
Дата 30.12.2004 21:52:26

Вот еще картинка с вопросом...

Дорогие товарищи, друзья!

Вот еще картинка, полирнул, чтоб металл был виден:



Слева - послевоенная, алюминиевая, была латунирована, блестела...
Справа - пуговица с гимнастерки, не блестела никогда...

Вопрос - какого примерно времени вторая пуговица?
Там еще и рисунок заметно другой,
лучи более "пухлые"...

http://www.fortification.ru/
От Вадим Воскобойников
К Олег... (30.12.2004 21:52:26)
Дата 30.12.2004 22:41:10

Re: Вот еще

Уважаемые ALL,
>Слева - послевоенная, алюминиевая, была латунирована, блестела...
Только она не аллюминевая, а оловянная.
Вот я пряжки сделал. Верхняя оловянная середины 50-х годов.
Нижняя латунная 40 или 41 года выпуска, а две справа конец войны или сразу после войны. Застежку с право на лево поменяли сразу после войны.


>Вопрос - какого примерно времени вторая пуговица?
>Там еще и рисунок заметно другой,
>лучи более "пухлые"...
Да, скорее всего довоенная гимнастерочная пуговица. Должна быть целиком сделана из латуни.

> http://www.fortification.ru/
С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Kranich
К Вадим Воскобойников (30.12.2004 22:41:10)
Дата 31.12.2004 13:47:27

Re: Вот еще

Bald kommt die Rote Armee!

>Только она не аллюминевая, а оловянная.
>Вот я пряжки сделал. Верхняя оловянная середины 50-х годов.
>Нижняя латунная 40 или 41 года выпуска, а две справа конец войны или сразу после войны. Застежку с право на лево поменяли сразу после войны.

Удивительно - я был уверен в том, что пряжки со звездой - вещь сугубо послевоенная.
Вадим, скажите пожалуйста, когда ввели такие пряжки в РККА? Кто их носил? При парадной форме?
А есть ли фото с войны бойцов в таких пряжках?

С уважением, Сергей
От Олег...
К Kranich (31.12.2004 13:47:27)
Дата 31.12.2004 13:53:43

Так курсанты носили...

Дорогие товарищи, друзья!

>Кто их носил?

Причем носили с кителем на пяти пуговицах очень похожем на
"варшавку", в которой я ходил в свое время, в Советсткой Армии...

Так были одеты, например, подольские курсанты, защищавшие Малоярославецкий УР,
Кремлевские, защищавшие Волоколамский УР...

Фото попадаются довольно часто...

http://www.fortification.ru/
От Kranich
К Олег... (31.12.2004 13:53:43)
Дата 31.12.2004 14:06:49

Re: Так курсанты

Bald kommt die Rote Armee!

Спасибо.
А что ещё необычного, кроме гимнастерок и пряжек, носили курсанты?
После войны были пилотки высокие, суконные - они в войну были у курсантов?

С уважением, Сергей
От Александр Шатулин
К Вадим Воскобойников (30.12.2004 22:41:10)
Дата 31.12.2004 00:53:06

Re: Вот еще (+)

>Вот я пряжки сделал. Верхняя оловянная середины 50-х годов.

У меня есть такая же, но у нее центральная часть звезды как на Ваших латунных. Это более ранний образец? Сам ремень вроде бы 1952 г., но клеймо нечеткое.

>Нижняя латунная 40 или 41 года выпуска, а две справа конец войны или сразу после войны. Застежку с право на лево поменяли сразу после войны.

У меня есть латунная с такой же застежкой, но сам ремень явно поздний, и звезда на пряжке несколько отличается.

>>Вопрос - какого примерно времени вторая пуговица?
>>Там еще и рисунок заметно другой,
>>лучи более "пухлые"...
>Да, скорее всего довоенная гимнастерочная пуговица. Должна быть целиком сделана из латуни.

Не может она быть целиком из латуни, у нее у основания ножки ржавчина

От Rainbow
К Олег... (30.12.2004 19:36:54)
Дата 30.12.2004 19:54:54

Re: Картинка... - А откуда картинка?

>Дорогие товарищи, друзья!

>А какие это - латунные?

>Вроде бы были штампованные, и чуть позже - литые алюминиевые, латунированные...
>Вот тут номер "2" и есть военная пуговица:

Олег, а откуда картинка и где подписи к номерам?
От Олег...
К Rainbow (30.12.2004 19:54:54)
Дата 30.12.2004 20:19:49

Со сканера картинка :о)...

Дорогие товарищи, друзья!

Отсканировал то что под рукой было :о)...
А подписи я бы написал, да боюсь народ тут меня поправит :о)...

Подписи:
1 - пластиковая (эбонит?) пуговица (год выяснить не удалось, 14мм)...
2 - пуговица времен ВОВ (цельностальная, штампованная, 14мм)...
3 - алюминиевая латунированная пуговица, 1985 год (14мм)...
4 - флотская штампованная пуговица (алюминий-верх/сталь, 14мм)......
5 - малая брючная пуговица (14мм)...
6 - большая брючная пуговица (16мм)...

Под низ подложена гимнастерка строительных частей,
"двойная диагональ", в войну из такой ткани делали брюки/бриджи...

http://www.fortification.ru/
От Kranich
К Олег... (30.12.2004 20:19:49)
Дата 30.12.2004 20:54:06

Re: Со сканера

Bald kommt die Rote Armee!

>Подписи:
>1 - пластиковая (эбонит?) пуговица (год выяснить не удалось, 14мм)...
В Союзе такие после войны начали выпускать. Но в войну были ленд-лизовские пластмассовые.

>5 - малая брючная пуговица (14мм)...
>6 - большая брючная пуговица (16мм)...

На войну вроде только без клейм катят.

С уважением, Сергей