От Max Popenker
К All
Дата 30.12.2004 16:00:27
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

новый автомат для американского спецназа - FN SCAR

Hell'o

http://world.guns.ru/assault/as70-r.htm

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Лис
К Max Popenker (30.12.2004 16:00:27)
Дата 30.12.2004 23:30:38

Любопытная штуковина.

По эргономике -- примерно то, до чего бы мне хотелось довести калаш. Вот разве что цевье бы еще чутка подлиннее сделать (до переднего торца основания газовой камеры включительно). Для возможности цепляния подствольника сделать переднюю нижнюю секцию цевья съемной (подствольнику, соответственно, добавить накладки, закрывающие посадочное место). Ну и можно бы оставить штатный ДТК АК-74 с мушкой (оно опять же длину прицельной линии при работе с открытого прицела несколько увеличит...)
От Max Popenker
К Лис (30.12.2004 23:30:38)
Дата 31.12.2004 09:34:49

Re: Любопытная штуковина.

Hell'o
>По эргономике -- примерно то, до чего бы мне хотелось довести калаш. Вот разве что цевье бы еще чутка подлиннее сделать (до переднего торца основания газовой камеры включительно). Для возможности цепляния подствольника сделать переднюю нижнюю секцию цевья съемной (подствольнику, соответственно, добавить накладки, закрывающие посадочное место). Ну и можно бы оставить штатный ДТК АК-74 с мушкой (оно опять же длину прицельной линии при работе с открытого прицела несколько увеличит...)

там в требованиях (то что я на сайт не вынес пока из-за неясности) - крепление улучшенного подствольника И модуля управления огнем к нему. т.е. скорее всего прицела с встроенным лазерным дальномером и корректируемой прицельной маркой. под обычную номенклатуру 40мм выстрелов. вот это по хорошему уже серьезная штука, и, насколько я знаю, у ФН уже что-то подобное сделано в рамках системы Ф2000.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От wiking
К Лис (30.12.2004 23:30:38)
Дата 31.12.2004 00:55:45

Re: Любопытная штуковина.

>По эргономике -- примерно то, до чего бы мне хотелось довести калаш. Вот разве что цевье бы еще чутка подлиннее сделать (до переднего торца основания газовой камеры включительно). Для возможности цепляния подствольника сделать переднюю нижнюю секцию цевья съемной (подствольнику, соответственно, добавить накладки, закрывающие посадочное место). Ну и можно бы оставить штатный ДТК АК-74 с мушкой (оно опять же длину прицельной линии при работе с открытого прицела несколько увеличит...)


а как вам ,,рельсы,, куда всё крепится ??? они вроде алюминивые.а ручка перед магазином ??
От Лис
К wiking (31.12.2004 00:55:45)
Дата 31.12.2004 19:31:29

Re: Любопытная штуковина.

>а как вам ,,рельсы,, куда всё крепится ??? они вроде алюминивые.

Хорошо оцениваю. Это намного лучше и универсальнее, чем наша одна-единственная планочка сбоку ствольной коробки...

>а ручка перед магазином ??

А вот в этом особой нужды не вижу. Пробовал в свое время румынский калаш -- не понравилось.
От Администрация (Андю)
К wiking (31.12.2004 00:55:45)
Дата 31.12.2004 01:05:37

Выговор с занесением за "оверквотинг". (-)
От Сергей Зыков
К Max Popenker (30.12.2004 16:00:27)
Дата 30.12.2004 19:41:21

а у этой железяки шансов никаких?

http://www.robarm.com
http://www.robarm.com/mainpage.htm

тоже заточен и под советский и под родной натовский.
там тебе и пулемет


От Durban
К Сергей Зыков (30.12.2004 19:41:21)
Дата 01.01.2005 00:00:36

Никаких, и даже не было.

>тоже заточен и под советский и под родной натовский.
>там тебе и пулемет

Здравия желаем!

Мало ли автоматов на свете, даже и с там тебе пулемётом? На каждый чих не наздравствуешься.

В принципе, какие бы волосатые лапы не были у ХК и ФН, СОКОМ против малых производителей ничего не имеет. Например, Найт Армаментс - почти что их придворный оружейный тюнер, и Баррет. А вот с Робинсоном СОКОМ, насколько известно, раньше не работал, и все мелкие требования войск они учесть не микак могли, потому как не знали, и неоткуда.

Вдобавок, по слухам, Робинсон не приложил к своим образцам прибор для стрельбы холостыми, так что Сокомовские испытатели с наслаждением их отвели за невыполнение требований конкурса.


Надеюсь, что помогло.
От Max Popenker
К Сергей Зыков (30.12.2004 19:41:21)
Дата 31.12.2004 09:36:00

Re: а у...

Hell'o
> http://www.robarm.com
> http://www.robarm.com/mainpage.htm

>тоже заточен и под советский и под родной натовский.
>там тебе и пулемет

у вояк ИМХо никаких - компания мелкая, несерьезная, не сможет тягаться с монстрами типа ФН или ХК ни по лоббизации изделия, ни в плане производства, логистики и саппорта =)

цивилианы же будут куплять понемножку, хотя и дорого.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Сергей Зыков
К Max Popenker (31.12.2004 09:36:00)
Дата 31.12.2004 10:02:40

сам то как оцениваешь

в сравнении с заявленой системой?
если без волосатых лап ФН, ХК и лоббистов.
От Max Popenker
К Сергей Зыков (31.12.2004 10:02:40)
Дата 31.12.2004 11:53:10

Re: сам то...

Hell'o
> в сравнении с заявленой системой?
>если без волосатых лап ФН, ХК и лоббистов.

а как я могу оценить? отзывы о РобАрмовских поделках от тамошних юзеров-цивилов в общеим положительные, но цивилы за те же деньги могут 2 приличных AR15 взять, что один XCR стоит =)

все-таки сдается мне, что с опытом ФН или ХК в части создания армейского оружия маленькой компании тягаться не реально

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Исаев Алексей
К Max Popenker (30.12.2004 16:00:27)
Дата 30.12.2004 17:26:11

Детский вопрос

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А кол-во/шаг нарезов совпадают с АКМ? Проще говоря - выпущенную из этого орудия пулю можно будет идентифицировать как выпущенную именно из FN SCAR? Отпечаток ударника на попке гильзы и след от отражателя не рассматриваем.

С уважением, Алексей Исаев
От ovchinka
К Исаев Алексей (30.12.2004 17:26:11)
Дата 03.01.2005 20:47:17

Re: Детский вопрос


>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А кол-во/шаг нарезов совпадают с АКМ? Проще говоря - выпущенную из этого орудия пулю можно будет идентифицировать как выпущенную именно из FN SCAR? Отпечаток ударника на попке гильзы и след от отражателя не рассматриваем.

>С уважением, Алексей Исаев

насчёт FN SCAR не знаю, но уж с нашими пулями её точно не спутаешь. материал пули не трогаем. контур натовской пули отличается от нашей (7 мм, 5,56 и так понятно). кроме того очень сильно отличается раневая баллистика, особенно для пуль американского производства.их пули обычно примерно в 10 см от начала раневого канала (в желатине, в трупе зависит от хода канала) разворачиваются перпендикулярно оси канала, переламываются по линии опрессовки в шейке гильзы, хвостовая часть фрагментируется. кстати, где кроме как в пулеуловителе встречаются высокоскоростные пули пригодные для нормального снятия трасс нарезов? :)

DA1110-RIPE, DA210-UANIC, please see appropriate databases
От Олег...
К ovchinka (03.01.2005 20:47:17)
Дата 04.01.2005 20:27:31

Re: Детский вопрос

Дорогие товарищи, друзья!

>где кроме как в пулеуловителе встречаются высокоскоростные пули пригодные для нормального снятия трасс нарезов? :)

Дык,
даже в грунте (песок с камнями и пр.) довольно часто,
не говоря уж о более мягких местах :о)...

http://www.fortification.ru/
От Skwoznyachok
К ovchinka (03.01.2005 20:47:17)
Дата 04.01.2005 00:35:02

Дык эта... В воде, например, водятся...

В дереве мягком типа липы, тополя. Много где. В организьме на излете...
От Лис
К ovchinka (03.01.2005 20:47:17)
Дата 03.01.2005 22:59:56

Re: Детский вопрос

>насчёт FN SCAR не знаю, но уж с нашими пулями её точно не спутаешь. материал пули не трогаем. контур натовской пули отличается от нашей

Если это будет, как и обещано, обычный 7,62х39, то пуля у него будет уж никак не НАТОвская. А того производителя, чьими патронами работать будут. Китайска там. Или российская. Или еще чья...

>кроме того очень сильно отличается раневая баллистика, особенно для пуль американского производства.их пули обычно примерно в 10 см от начала раневого канала (в желатине, в трупе зависит от хода канала) разворачиваются перпендикулярно оси канала, переламываются по линии опрессовки в шейке гильзы, хвостовая часть фрагментируется.

Сведения из книжки "Оружие пехоты", где это столь красочно расписывалось, мягко говоря, несколько неточны. То, что было характерно для патрона М193 для М855 уже далеко не обязательно. Невзирая ни на какие картинки в книжках. Да, действительно то, что у них оболочка не стальная, а из цветмета, да еще и с канелюрой в месте обжима дульца гильзы, весьма способствует фрагментации пули. Но! Такое, как правило, происходит при попадании в крупные кости и иже с ними.

>кстати, где кроме как в пулеуловителе встречаются высокоскоростные пули пригодные для нормального снятия трасс нарезов? :)

Да много где. Вот это, например, из меня ;о)
От ovchinka
К Лис (03.01.2005 22:59:56)
Дата 04.01.2005 20:11:03

Re: Детский вопрос

>Сведения из книжки "Оружие пехоты", где это столь красочно расписывалось, мягко говоря, несколько неточны.
>Да много где. Вот это, например, из меня ;о)

м-да... насчёт излёта погорячился :) однако 193 и 109 отстреливал на блоках и трупах сам. немного правда. больше было гладкостволки

DA1110-RIPE, DA210-UANIC, please see appropriate databases
От Max Popenker
К Исаев Алексей (30.12.2004 17:26:11)
Дата 30.12.2004 17:44:24

Re: Детский вопрос

Hell'o
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А кол-во/шаг нарезов совпадают с АКМ? Проще говоря - выпущенную из этого орудия пулю можно будет идентифицировать как выпущенную именно из FN SCAR? Отпечаток ударника на попке гильзы и след от отражателя не рассматриваем.

а этого пока неизвестно. вариант под 7.62х39 пока существует только на бумаге =)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От PK
К Исаев Алексей (30.12.2004 17:26:11)
Дата 30.12.2004 17:33:29

Дык калибры-то НАТОвские

а не калашниковские. Пули думаю даже на вид легкоотличимы..


>А кол-во/шаг нарезов совпадают с АКМ? Проще говоря - выпущенную из этого орудия пулю можно будет идентифицировать как выпущенную именно из FN SCAR?

Думаю, да......

Отпечаток ударника на попке гильзы и след от отражателя не рассматриваем.

сферическая пуля в вакууме? :-)


>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К PK (30.12.2004 17:33:29)
Дата 30.12.2004 17:43:55

...не читатель?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>а не калашниковские. Пули думаю даже на вид легкоотличимы..

В список "дополнительных" калибров для винтовок SCAR-H пока входит только советский патрон 7.62х39 М43, причем с данным патроном винтовка SCAR-H должна использовать магазины от автоматов Калашникова АК/АКМ.

>>Отпечаток ударника на попке гильзы и след от отражателя не рассматриваем.
>сферическая пуля в вакууме? :-)

Не, пальнуть одиночным и гильзочку подобрать.

С уважением, Алексей Исаев
От PK
К Исаев Алексей (30.12.2004 17:43:55)
Дата 30.12.2004 18:03:42

недо-читатель (-)
От Banzay
К Max Popenker (30.12.2004 16:00:27)
Дата 30.12.2004 16:52:12

ИМХО АКМ вид сбоку.... (-)
От Max Popenker
К Banzay (30.12.2004 16:52:12)
Дата 30.12.2004 17:02:52

Re: ИМХО хуже

Hell'o

мне особенно интересно, как они из 4кг ЫПа собираются сандалить очередями в врианте SCAR-H под 7.62х51 НАТО =)
хотя в режиме самозарядки оно во всяких пампасах, да и в городе будет полезно, в силу значительно лучшей "пенетрации" последнего против 5.56 - типа через двери стрелять, через кусты и прочее...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие