От Андрей Сергеев
К Тезка
Дата 30.12.2004 10:16:06
Рубрики WWII; Танки;

Не все так просто

Приветствую, уважаемый Тезка!

>IV По тракторам
>Оставить на вооружении Красной Армии:
>1.Трактор "Ворошиловец" для артиллерии большой мощности, с последующей заменой более совершенным трактором на базе танка Т-34.

Был спроектирован в 1941г, в пр-во не пошел из-за начала войны.

>5.Трактор "Комсомолец" бронированный - для батальонной и полковой артиллерии с последующей заменой на более совершенный на базе танка Т-40.

Был создан и испытан перед ВОВ, в пр-во не пошел из-за конструктивных недостатков.

Здесь нормальная проблема унификации шасси.


>Обращаю внимание, что предлагается разрабатывать трактор на базе только что принятого на вооружение танка, а не использовать Т-26 и БТ-*
>А что предлагается делать с Т-26 и Бт? И как решать проблему САУ?
>В массе - использовать до полного износа, использовать в том числе и переделку в огнеметные.

Тут главная проблема в том, что ни в БТ, ни в Т-26 перспективные на тот момент артсистемы "не воткнешь".

>Вот из Стенограммы пленарного заседания комиссии ГВС от 26 апреля 1940г.
>//
>Павлов: Мы предлагаем ... взамен танка Т-26 сделать танк гусеничный, мотор дизельный, вооружение - одна пушка, два пулемета, общий вес не выше 13 тонн.
>... мы считаем необходимым сделать танк с броней выше 100мм, вооружив эти танки исключительно 6-дюймовой пушкой. Это сразу снимет с повестки дня постройку всех самоходных артиллерийских систем.
>...

>В результате постановили:
>1. По танкам
>1) Принять на вооружение:
>а)Танк КВ
>б)Танк Т-34
>в)Плавающий танк Т-40
>2)Построить новый танк с броней выше 100мм
>3)Т-27 с вооружения снять
>4)Т-28 с производства снять, оставить на вооружении, усилив броню
>5)Т-35 снять с производства и вооружения
>6)БТ-2 и БТ-5 с производства снять, но оставить на вооружении до полного износа, заменяя их в будущем танками Т-34
>7)БТ-7 с дизелем оставить на вооружении
>8)Т-26 оставить на вооружении до получения отработанного образца и налаживания производства нового 13-тонного танка с 45мм броней.
>9)Т-37 и Т-38 с производства снять, но оставить на вооружении, заменяя в будущем танком Т-40
>...
>6. По химическим танкам
>Начальник Химического управления т.Мельников предложил выпускать в армию 15-20% легких и средних танков, оборудованных хим.аппаратурой.
>Решено: Поручить тт.Павлову и Мельникову рассмотреть предложенную Хим.управлением аппаратуру и через месяц доложить народному комиссару обороны о целесообразности этого мероприятия.
>//

Вот тут-то и кроется правда :) Согласно системе артвооружения бронетехники от 1940г все перспективные танки, кроме легкого плавающего и сверхтяжелого предполагалось выпускать в вариантах "танка-истребителя" и "артиллерийского танка", что действительно снимало проблему САУ. Реально мы видим плоды такого подхода в Т-34 с 76-мм и 57-мм пушками и КВ-1 и -2. На базе Т-50 арттанк с 76-мм пушкой с баллистикой горной разработать не успели.
Но это не вся правда :), ибо в 1941-м начались широкомасштабные НИОКР по перспективным САУ на шасси новых и перспективных танков, включая ПТ-САУ с 57-мм и 85-мм орудиями, САУ со 122-мм гаубицами и тяжелыми минометами, а также ЗСУ.

С уважением, А.Сергеев
От Тезка
К Андрей Сергеев (30.12.2004 10:16:06)
Дата 30.12.2004 10:35:26

Само собой.

Привет


>Здесь нормальная проблема унификации шасси.

Именно. И по этому предложения создавать массово тягачи на базе Т-26 архиневерно, что не отменяет наличие в армии тягачей и спецмашин на базе Т-26 до износа.

>Тут главная проблема в том, что ни в БТ, ни в Т-26 перспективные на тот момент артсистемы "не воткнешь".

Кроме этого,проблема что на все здоровья не хватит. Замена новыми танками быстро не произойдет, а лишаться хоть каких-то но танков непозволительно. На том же совещании Павлов говорил, что "мы не можем себе позволить потерять 3000 танков".


>Вот тут-то и кроется правда :) Согласно системе артвооружения бронетехники от 1940г все перспективные танки, кроме легкого плавающего и сверхтяжелого предполагалось выпускать в вариантах "танка-истребителя" и "артиллерийского танка", что действительно снимало проблему САУ. Реально мы видим плоды такого подхода в Т-34 с 76-мм и 57-мм пушками и КВ-1 и -2. На базе Т-50 арттанк с 76-мм пушкой с баллистикой горной разработать не успели.

Это понятно.

>Но это не вся правда :), ибо в 1941-м начались широкомасштабные НИОКР по перспективным САУ на шасси новых и перспективных танков, включая ПТ-САУ с 57-мм и 85-мм орудиями, САУ со 122-мм гаубицами и тяжелыми минометами, а также ЗСУ.

Дык, на базе новых и перспективных, а не заниматься переделкой стареньких, которые конструктивно не подходили для подобных целей.

С уважением
От Андрей Сергеев
К Тезка (30.12.2004 10:35:26)
Дата 30.12.2004 11:31:16

"Кстати о птичках"(С)

Приветствую, уважаемый Тезка!

Поскольку взгляды на тактику и технику мехкорпусов начала-середины 1941-го существенно отличны от аналогичных взглядов 1940-го, что известно насчет перспективных планов 1941г по насыщению в дальнейшем мехкорпусов арттягачами (гусеничными спец.постройки, полугусеничными, на базе полноприводных грузовиков)? И какое соотношение между самоходной артиллерией и артиллерией на мехтяге считалось тогда оптимальным?

С уважением, А.Сергеев
От Тезка
К Андрей Сергеев (30.12.2004 11:31:16)
Дата 30.12.2004 11:38:33

Re: "Кстати о...

Привет

>Поскольку взгляды на тактику и технику мехкорпусов начала-середины 1941-го существенно отличны от аналогичных взглядов 1940-го, что известно насчет перспективных планов 1941г по насыщению в дальнейшем мехкорпусов арттягачами (гусеничными спец.постройки, полугусеничными, на базе полноприводных грузовиков)? И какое соотношение между самоходной артиллерией и артиллерией на мехтяге считалось тогда оптимальным?

По 1941г. ничего толком не скажу. По материалу апреля и июля 1940г (совещания ГВС)есть данные по перспективам автотракторного хозяйства и других видов техники (радио, электро., хим., инженерное оборудование), есть немного по спецмашинам для инженеров.

По 1941г. есть немного в Терре, но ты все это читал и знаешь получше меня.


С уважением
От Константин Федченко
К Тезка (30.12.2004 11:38:33)
Дата 30.12.2004 11:40:34

"просим!" (С)
От Тезка
К Константин Федченко (30.12.2004 11:40:34)
Дата 30.12.2004 11:42:36

В смысле? (-)
От Константин Федченко
К Тезка (30.12.2004 11:42:36)
Дата 30.12.2004 12:06:44

Re: В смысле?

>По материалу апреля и июля 1940г (совещания ГВС)есть данные по перспективам автотракторного хозяйства и других видов техники (радио, электро., хим., инженерное оборудование), есть немного по спецмашинам для инженеров.

в смысле - было бы интересно хотя бы кратко об этом прочесть. и где, кстати, эти материалы совещаний ГВС публиковались?

С уважением
От Тезка
К Константин Федченко (30.12.2004 12:06:44)
Дата 30.12.2004 12:16:58

Re: В смысле?

Привет

>в смысле - было бы интересно хотя бы кратко об этом прочесть. и где, кстати, эти материалы совещаний ГВС публиковались?

Опубликованы совсем недавно в книге "Зимняя война - работа над ошибками". Из-во питерского университета по заказу РГВА. Благодаря Бермедичу я эту книжку поимел (за что ему мой решпект). В данный момент тираж арестован из-за каких-то финансовых терок. Что с ним будет - непонятно.
В Питере есть желающие это дело посканировать опосля НГ. У меня возражениев нет, ну а там и в Москву диск-другой передадим, если книга так и не появится в продаже.

С уважением