От Kazak
К объект 925
Дата 04.01.2005 20:52:34
Рубрики 11-19 век;

А танковые или истребительные дивизии ДНО были?

Ига меес он ома саатусе сепп.
>Я вам конкретный пример привел- острая необходимость осени 1941.
В связи с острои необходимостью.

>Т.е. может у новгородцев также было?
Уже с появлением арбалета любой холоп мог убить рыцаря.(с)


Извините, если чем обидел.
От Никита
К Kazak (04.01.2005 20:52:34)
Дата 05.01.2005 11:15:48

Re: А танковые...

>>>Т.е. может у новгородцев также было?
>Уже с появлением арбалета любой холоп мог убить рыцаря.(с)

У холопов арбалетов не водилось:).

С уважением,
Никита
От Kazak
К Никита (05.01.2005 11:15:48)
Дата 05.01.2005 11:56:19

А у боевых холопов? (-)
От Никита
К Kazak (05.01.2005 11:56:19)
Дата 05.01.2005 12:03:48

Тем паче.

Арбалет - городское оружие, недешевое, непростое в изготовлении и требующее-таки навыка при натягивании и стрельбе. Какие уж там "боевые холопы".

С уважением,
Никита
От Warrior Frog
К Никита (05.01.2005 12:03:48)
Дата 05.01.2005 12:37:20

Тем паче? :-))

Здравствуйте, Алл
>Арбалет - городское оружие, недешевое, непростое в изготовлении и требующее-таки навыка при натягивании и стрельбе. Какие уж там "боевые холопы".

Милый вы мой, поделитесь пожалуста со мной вашими "саркальными" знаниями о "боевых холопах" :-)))))))

"Боевой холоп" - профессиональный воин. Чаще всего, обедневший "мелкий вотчник", подписавший "кабальную грамоту" с крупным землевладельцем и получавшим от него за это содержание, коня и оружие. И соответственно состаявший в его дружине. Так что он не только арбалетом владеть мог (хотя скорее луком), но и саблей махать умел, и на коне скакать. Как там у кого то из историков написано (кабы не у Соловьева)- "В драке впереди господина, в бою за его плечем, а по смерти господина его, по "духовной" получал "мало сельцо", и становился вновь "мелким вотчником". Да и после удачного сражения "выкупится из кабалы" мог. "Кабальная грамота" стоила обычно не более 10 рублей, а чаще всего 3-5 рублей.
Это к царствованию Бориса Годунова относится уже полное "похолопливание", "без выхода", хотя при Шуйском вышло некоторое "облегчение" . Вы хотябы Скрынникова почитали.

>С уважением,
>Никита

Взаимно,
Александр

ЗЫ:
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Никита
К Warrior Frog (05.01.2005 12:37:20)
Дата 05.01.2005 13:34:20

Немного не понял

Мы вроде конкретно об арбалетах говорили? Которыми хто угодно (холопы) рыцарей убивал? Не знал, что на Руси вообще и в Новгороде в частности арбалет был так распространен среди холопов вообще и боевых в частности. Может быть Вы поможете заполнить пробел в знаниях?

С уважением,
Никита
От Warrior Frog
К Никита (05.01.2005 13:34:20)
Дата 05.01.2005 15:40:04

Это я придрался к вашим словам (+)

Здравствуйте, Алл
>Мы вроде конкретно об арбалетах говорили? Которыми хто угодно (холопы) рыцарей убивал? Не знал, что на Руси вообще и в Новгороде в частности арбалет был так распространен среди холопов вообще и боевых в частности. Может быть Вы поможете заполнить пробел в знаниях?

Никита - Арбалет - городское оружие, недешевое, непростое в изготовлении и требующее-таки навыка при натягивании и стрельбе. Какие уж там "боевые холопы".

"Боевой холоп" по определению "почти профессиональный воин" - бывший "вотчинник", "похолопленный" либо "боярином великим" (князем удельным, а может и Великим), либо "закупившийся" за "владыку" (в смысле епископа или даже митрополита). И сомневатся в способности его "стрелять" что из лука, что из "самострела"?.

>С уважением,
>Никита

Взаимно,
Александр

ЗЫ:
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Никита
К Warrior Frog (05.01.2005 15:40:04)
Дата 06.01.2005 17:21:54

Имелось в виду именно отсутствие культуры

изготовления и стрельбы из арбалетов. Которые есть в общем ИМХО производное от городской технической культуры. Как кто-либо мог массово использовать арбалет на Руси, будь то хоть пресловутые боевые холопы, хоть дворяне, мне неизвестно. Это имелось в видуЧ)

С уважением,
Никита