От И. Кошкин
К Паршев
Дата 04.01.2005 23:32:38
Рубрики 11-19 век;

Нет, почему же

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>неизвестно.
>Некоторый аналог: народ колесниц изменил лицо Евразии; а вот влияние народов со стременами не выделено.
>Почему-то это никому не интересно?

Во-первых, нельзя выделиь какой-то "народ колесниц", да и сказать, что боевые колесницы что-то сильно изменили, скажем в армиях микенской культуры. Мы даже не можем сказать, что Египет был обрушен именно за счет применения колесниц. Стремя действительно произвело революцию в конном бою, в результате тяжеловооруженный копейщик господствовал на поле боя в Европе не одну сотню лет

И. Кошкин

От Александр Жмодиков
К И. Кошкин (04.01.2005 23:32:38)
Дата 05.01.2005 13:36:16

Re: Нет, почему...

>Во-первых, нельзя выделиь какой-то "народ колесниц", да и сказать, что боевые колесницы что-то сильно изменили, скажем в армиях микенской культуры.

Колесницы действительно произвели радикальное изменение в военном деле - до этого армии состояли только из пехоты. Микенская культура уже была колесничной.

>Стремя действительно произвело революцию в конном бою, в результате тяжеловооруженный копейщик господствовал на поле боя в Европе не одну сотню лет

А вот насчет стремени - ерунда. В некоторых регионах в некоторые периоды конные копейщики господствовали на полях сражений еще до появления стремян, и конница начала получать преобладающее значение в Европе также еще до их появления. Дело в социальных причинах - конницу оттесняет на вторую роль хорошая пехота, а как только пехота приходит в упадок - конница опять выдвигается на первую роль.

От Паршев
К И. Кошкин (04.01.2005 23:32:38)
Дата 05.01.2005 00:37:17

Ну, народ-не народ, но культура соответствующая выделяется.

И Микены собственно и есть развитие этой культуры, местный вариант на местном субстрате. Как и Троя.
Зазор-то временной порядочный, культура боевых колесниц это рубеж 3-2 тысячелетий всё ж таки.
Какой местный царёк мог противиться армии боевых колесниц? Так что ротация кадров произошла везде, куда колесницы доехали. И в Китае тоже, в частности. Только давно это было, так что останется навсегда гипотезой с некоторыми подтверждениями.
Нечто аналогичное произошло и при смене бронзы железом 800 лет спустя.