От wolfschanze
К И. Кошкин
Дата 03.01.2005 22:50:21
Рубрики WWII; Память; Байки; Искусство и творчество;

Re: Ну, начнем...



>>>Спасибо и удачи!
>>>П.С. не обратил внимания - злые особисты там уже фигурируют?
>>--Как таковой особист фигурирует, но ничего злобного нет.
>
>Это не особист, как мне показалось, а замполит. Хотя, может, и особист. Он мерзко улыбается и демонстративно кладет особистский буй на нормы устава - честь вышестоящим не отдает, входит без "разрешите войти", уходит не прощаясь. Его не любит положительный алкоголик - ГСС, ответственный за боевую подготовку.
--ну и еще упоминание о боязни курсантов ходить в 1-й отдел.
>Коротко мои впечатления. В общем, как мне кажется, как всегда нет сюжетной линии, интриги и главных героев, про игру актеров я молчу - это, в общем, диагноз нашего кинематографа, хотя были и приятные проблески. Обший настрой: "мальчики, да кто ж вас послал на убой". Весь саундтрек - минорные вариации на разные темы, можно было смело ставить шопена. Не обобшлось без сюра - в первый день курсанты напились в дупель и начали мечтать, что им дадут каждому по роте, по семьсот человек, они украдут двадцать самолетов на фронте и полетят на них в Берлин, там поменяют Гитлера на заранее прихваченного переводчика и тот прикажет немцам сдаваться - война окончена. после этого сюра наступает другой. За кадром постоянно читает текст самый трусливый курсант, который, по ходу, остался из них один живой, он говорит: "а мне до сих пор кажется, что план Рэма был не так уж и плох - сколько жизней бы спасли". Я чуть не проглотил вилку. Ну, голосящая кавказская женщина, бросающаяся с руками на русского полковника, в общем, вообше неясно зачем введена, хоть и подразумеваетрся, что она грузинка, осадок остался. Нельзя было русскую ввести? Немного здоровго мужского порно было введено не без умысла - сперва укрсаныт выбегают голяком из бани и машут х...ми перед молодыми девушками работницами (те коварно дали сигнал воздушной тревоги, чтобы курсанты выскочили из бани, девушки никогда не видели столько концов сразу и им интересно), затем перед блондинистой стервой заголяют мошонки, но камера показывает нам ряд задниц. Видимо, после ПэКу-17 московской творческой диаспоре понравились такие сцены.
--Вань, стоило титры читать))) Фильм снят по Тодоровскому, если мне склероз не врет. Так что кавказская женщина, предложение Рэма и т.д. к автору книги, кстати утверждается, что она автобиографическая.
От И. Кошкин
К wolfschanze (03.01.2005 22:50:21)
Дата 03.01.2005 23:57:59

Re: Ну, начнем...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>>>Спасибо и удачи!
>>>>П.С. не обратил внимания - злые особисты там уже фигурируют?
>>>--Как таковой особист фигурирует, но ничего злобного нет.
>>
>>Это не особист, как мне показалось, а замполит. Хотя, может, и особист. Он мерзко улыбается и демонстративно кладет особистский буй на нормы устава - честь вышестоящим не отдает, входит без "разрешите войти", уходит не прощаясь. Его не любит положительный алкоголик - ГСС, ответственный за боевую подготовку.
>--ну и еще упоминание о боязни курсантов ходить в 1-й отдел.

Да я не спорю, кстати, сцена с вызовом курсанта как-то вообще выпадает из контекста. Зачем его вызывали - допросить, проверить анкетные данные, злодейски рассмеяться в лицо? Задолбало, короче, почему не сделать было обычного особняка-служаку, каких была масса, зачем эти улыбочки и прожигания спин чеистским взглядом?

>>Коротко мои впечатления. В общем, как мне кажется, как всегда нет сюжетной линии, интриги и главных героев, про игру актеров я молчу - это, в общем, диагноз нашего кинематографа, хотя были и приятные проблески. Обший настрой: "мальчики, да кто ж вас послал на убой". Весь саундтрек - минорные вариации на разные темы, можно было смело ставить шопена. Не обобшлось без сюра - в первый день курсанты напились в дупель и начали мечтать, что им дадут каждому по роте, по семьсот человек, они украдут двадцать самолетов на фронте и полетят на них в Берлин, там поменяют Гитлера на заранее прихваченного переводчика и тот прикажет немцам сдаваться - война окончена. после этого сюра наступает другой. За кадром постоянно читает текст самый трусливый курсант, который, по ходу, остался из них один живой, он говорит: "а мне до сих пор кажется, что план Рэма был не так уж и плох - сколько жизней бы спасли". Я чуть не проглотил вилку. Ну, голосящая кавказская женщина, бросающаяся с руками на русского полковника, в общем, вообше неясно зачем введена, хоть и подразумеваетрся, что она грузинка, осадок остался. Нельзя было русскую ввести? Немного здоровго мужского порно было введено не без умысла - сперва укрсаныт выбегают голяком из бани и машут х...ми перед молодыми девушками работницами (те коварно дали сигнал воздушной тревоги, чтобы курсанты выскочили из бани, девушки никогда не видели столько концов сразу и им интересно), затем перед блондинистой стервой заголяют мошонки, но камера показывает нам ряд задниц. Видимо, после ПэКу-17 московской творческой диаспоре понравились такие сцены.
>--Вань, стоило титры читать))) Фильм снят по Тодоровскому, если мне склероз не врет. Так что кавказская женщина, предложение Рэма и т.д. к автору книги, кстати утверждается, что она автобиографическая.

А то, что оно Тодоровскому до сих пор нравится - это тоже к автору? Кстати, не совсем понятно, как книга может быть автобиографической, ведь Тодоровский стал курсантом в 1943 году, а тут зима 1942. В общем, надо книгу будет почитать. Я написал о том, какое впечатление оставил фильм. Я, конечно, понимаю, что сейчас нельзя снимать про смелых, умных и умелых солдат и офицеров, которые без надрывов воюют, побеждают и терпят поражения, но оставляю за собой право высказывать свое мнение. Фильм, кстати, сам по себе достаточно халтурно сделан, но это общая беда таких телесериалов, которые лепят на скорую руку.

И. Кошкин
От val462004
К И. Кошкин (03.01.2005 23:57:59)
Дата 04.01.2005 11:12:44

Re: Ну, начнем...

>А то, что оно Тодоровскому до сих пор нравится - это тоже к автору? Кстати, не совсем понятно, как книга может быть автобиографической, ведь Тодоровский стал курсантом в 1943 году, а тут зима 1942. В общем, надо книгу будет почитать. Я написал о том, какое впечатление оставил фильм. Я, конечно, понимаю, что сейчас нельзя снимать про смелых, умных и умелых солдат и офицеров, которые без надрывов воюют, побеждают и терпят поражения, но оставляю за собой право высказывать свое мнение. Фильм, кстати, сам по себе достаточно халтурно сделан, но это общая беда таких телесериалов, которые лепят на скорую руку.

Как я понял, фильм-то снимал Тодоровский- младший по книге своего отца.
А ведь лет 30 назад, у Тодоровского-старшего был и свой фильм о курсантах, тоже автобиографический, и весьма не плохой. Действие происходит в 1943 году.
И преподаватели и курсанты, у них вполне нормальные люди, и особистами почему-то не пахнет.
У меня и родственники воевали и отец, но им вообще за всю войну не пришлось сталкиваться с "особистами". За исключением одного, да и то потому, что он сам служил в "Смерш".
Скажу Вам, самый обыкновенный человек.
Мне приходилось частенько иметь дело с первым отделом, как, думаю и многим другим, получавшим там документы при выезде в командировку, хотя бы форму допуска.
Неужели так прямо и тряслись?
И с офицерами особого отдела тоже встречался по работе, и тоже ничего страшного. Они занимались своим делом, мы своим. Друг другу, если не нарушаешь режим работы с секретными документами на объекте, не мешали.
Детство мое прошло в военных городках в 50-х прошлого столетия, но как не покажется многим странным, я никогда не слышал разговоров об особистах, окружающие меня люди не были ни запуганными, ни подавленными. Служили, работали, отдыхали, не выкрикивали никаких партийных лозунгов, вместе, как тогда говорили, "вскладчину", встечали прздники.
Выступление Хрущева на XX съезде произвело на них крайне ошеломляющее впечатление, что навряд призошло бы, если бы вся страна была окутанной колючей прволокой и, как утверждают теперь, одна половина населения сидела за ней, а вторая охраняла сидевших.

А фильм, пока все же, по современным конечно меркам, не плох.

С уважением,

От val462004
К val462004 (04.01.2005 11:12:44)
Дата 04.01.2005 11:21:55

Re: Ну, начнем...

Пока,вроде бы, и не совсем плохо.
Особистов, по крайней мере для первой серии, совсем не много.
Правда не обошлось без бывшего офицера, даже не царской, а белой армии, дослужившегося до полковника РККА и ставшего начальником, хоть и трех месячного, но все-таки училища или офицерских курсов. Видимо перешел к красным еще во время гражданской. Но, тем не менее, именно благодаря своему докрасному прошлому, он единственный преподаватель (по фильму) старался сделать курсантов «настоящими» людьми. Так что, Маресьевых воспитывали не какие-то, там комиссары.
Один из преподавателей, Герой Советского Союза, капитан, минометчик , с четырехклассным образованием. Такое тоже могло, в принципе. быть. Практик, из простых, так сказать. Не смотря на ранение, рвется на фронт. Страшно ненавидит особиста, (хотя, по-моему, наличие представителя такой службы, там, где готовят будущих офицеров дело нормальное) И пьет водку. Бутылку на службе, на глазах новоиспеченного курсанта, бутылку дома. Непонятно на какие шиши - ведь напиток этот, в начале 42-го, стоил не малые деньги. Тыловому капитану, явно не по карману.
Дальше вариант «Отца солдата», но на этот раз грузинская бабушка, приехавшая навестить внука, а тот уже попав на фронт, погиб.
Курсанты в столовой набрасываются на хлеб, буквально разрывая, буханки на части.
Скорее всего они получили бы порции.
Влетев в помещение, с уже заправленными койками, бухаются на последние в шинелях и сапогах. Мало вероятно, чтобы это было именно так. Скорее всего вошли бы они туда, как минимум со старшиной, и заправляли все сами. Ну, и завалиться в шинелях и сапогах им никто бы не позволил. Все-таки, военное училище, да и многие с производства, где дисциплина была еще до войны, будь здоров.
Ну и хотя, как говориться, в духе нынешнего времени, тем не менее, пока еще не «Штрафбат»
И за это спасибо.
А как обстоит дело с экипировкой?
От Роман Алымов
К И. Кошкин (03.01.2005 23:57:59)
Дата 04.01.2005 00:09:50

Re: Ну, начнем...

Доброе время суток!

>Да я не спорю, кстати, сцена с вызовом курсанта как-то вообще выпадает из контекста. Зачем его вызывали - допросить, проверить анкетные данные, злодейски рассмеяться в лицо?
***** Правильно что не показали зачем - это остальным курсантам и не положено знать, зачем вызывали. Так что для них это тайна, есс-но им чудится чёрте что. А что особист кого-то всё время вызывал - сомнений нет, должен же он как-то своё существование оправдывать. Не водку же он глушил в кабинете дни напролёт.

>Я, конечно, понимаю, что сейчас нельзя снимать про смелых, умных и умелых солдат и офицеров, которые без надрывов воюют, побеждают и терпят поражения, но оставляю за собой право высказывать свое мнение.
***** Фильм про курсантов, они и есть неопытные необстрелянные юнцы. Опытные и умные в этом фильме - офицеры, да и то не все.

>И. Кошкин
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (04.01.2005 00:09:50)
Дата 04.01.2005 23:23:14

Зачем вообще тогда было показывать что кого-то вызывали к особисту?

Дорогие товарищи, друзья!

>***** Правильно что не показали зачем

А зачем показывать что он вообще вызывал кого-то?
Если уж показали, что вызывал - надо показать - зачем...
Иначе сам факт вызывания особистом кого-либо уже
как будто бы должен иметь какую-то окраску...

Гораздо чаще курсанта вызывал бы комсорг или замполит,
или старшина, или фельдшер -
всё это показывать без обьяснения причин?
По-моему глупо...
Особист - не самый главный человек в училище,
зачем делать его таким в фильме?

http://www.fortification.ru/
От И. Кошкин
К Роман Алымов (04.01.2005 00:09:50)
Дата 04.01.2005 00:15:13

Re: Ну, начнем...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток!

>>Да я не спорю, кстати, сцена с вызовом курсанта как-то вообще выпадает из контекста. Зачем его вызывали - допросить, проверить анкетные данные, злодейски рассмеяться в лицо?
>***** Правильно что не показали зачем - это остальным курсантам и не положено знать, зачем вызывали. Так что для них это тайна, есс-но им чудится чёрте что. А что особист кого-то всё время вызывал - сомнений нет, должен же он как-то своё существование оправдывать. Не водку же он глушил в кабинете дни напролёт.

Я не курсант, я зритель. Для меня сцена осталась повисшей в воздухе.

>>Я, конечно, понимаю, что сейчас нельзя снимать про смелых, умных и умелых солдат и офицеров, которые без надрывов воюют, побеждают и терпят поражения, но оставляю за собой право высказывать свое мнение.
>***** Фильм про курсантов, они и есть неопытные необстрелянные юнцы. Опытные и умные в этом фильме - офицеры, да и то не все.

Вот и говорю, про подольских курсантов снимать не положено. Я не в претензии, время такое, просто высказываю свое мнение)))

>>И. Кошкин
>С уважением, Роман
Взаимно,
И. Кошкин
От Pavel
К И. Кошкин (04.01.2005 00:15:13)
Дата 06.01.2005 22:04:21

Re: Ну, начнем...

Доброго времени суток!
>Вот и говорю, про подольских курсантов снимать не положено. Я не в претензии, время такое, просто высказываю свое мнение)))
Не думаю, что не положено, просто денег никто под это не дает, да и авторы думают, что будет "несмотрибельно", к моему сожалению.

С уважением! Павел.
От Роман Алымов
К И. Кошкин (04.01.2005 00:15:13)
Дата 04.01.2005 00:21:05

Re: Ну, начнем...

Доброе время суток!

>Я не курсант, я зритель. Для меня сцена осталась повисшей в воздухе.
***** Нормальная сцена. Просто кусок атмосферы - вот одного вызвали к особисту, он пошел. Сказано за кадром, что особистов боялись - (что вполне понятно для людей того времени, даже я ещё помню, как народ переживал при вызове в соответствующий отдел на предприятии, а тогда тем паче). Боялись и боялись, они же не разбежались со страха. Тебя вон в милицию вызовут - тоже наверное не в восторге будешь.

>Вот и говорю, про подольских курсантов снимать не положено. Я не в претензии, время такое, просто высказываю свое мнение)))
***** Я думаю что в первую неделю обучения подольские курсанты были не лучше. А в конечнгом итоге конец будет один - фронт, несколько боёв и смерть для 90%. Будь они хоть суперподольскими.


С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (04.01.2005 00:21:05)
Дата 04.01.2005 23:27:47

Re: Ну, начнем...

Дорогие товарищи, друзья!

>Нормальная сцена. Просто кусок атмосферы - вот одного вызвали к особисту, он пошел. Сказано за кадром, что особистов боялись - что вполне понятно для людей того времени

И врачей боялись - время такое...
Мог признать не годным, назначить больные уколы,
выдрать зуб или еще чего...
Почему врача-то не показали?
Был бы просто кусок атмосферы того времени...

Причем так и надо было показать - вызвали в лазарет,
а зачем не показать...
Мол, не всем знать положено...

>***** Я думаю что в первую неделю обучения подольские курсанты были не лучше. А в конечнгом итоге конец будет один - фронт, несколько боёв и смерть для 90%. Будь они хоть суперподольскими.

Вот и надо было про это снимать, про подвиг тех,
кто пошел сознательно на смерть...
А не про особистов полунамеки...

http://www.fortification.ru/
От И. Кошкин
К Роман Алымов (04.01.2005 00:21:05)
Дата 04.01.2005 02:15:00

И потом, признай, что кино откровенно слабенькое...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Масса лишних сцен. Зачем введена голосящая и хватающая за руки русского полковника кавказская женщина. Она несет какую-то нагрузку смысловую? Или должна отражать трагедию кавказских народов? Почему кавказская, не русская, не татарская? Зачем эти навязчивые демонстрации голых задниц? На протяжении первой серии - аж два раза. Это необходимо по художественному замыслу? Зачем этот гробовой обратный отсчет постоянно? Почему на протяжении всей серии нагнетается не просто сочувствие курсантам, а какая-то совершенно бабья жалость: "Ой вы родненькие, такие молоденькие, ой да куда ж вас и т. д. и т. п." Война, вообще-то, идет. Отечественная. Не очередное преступление кровавого режима, а отражение вражеского вторжения, угрожающего самому существованию людей. Зачем эта обкурка с самолетами, для того, чтобы подчеркнуть вящую злобность сталинизма? Ведь если бы сразу в июне отправили 20 самолетов на Берлин и поменяли Гитлера на переводчика, сколько жизней бы спасли, говорит умудренный годами курсант (все-так, надеюсь, что у Тодоровского в книге таких слов нет))))

В общем, несмотря на ряд сильных сцен фильм не цепляет совершенно. "Звезда" цепляла, а этот нет. Видимо, после нее как раз спохватились, что сняли что-то не то и, присев в позу орла, быстро навалили в образовавшийся пробел в образовании населения "Штрафбат" и "На безымянной высоте".

"Курсанты", это, конечно, не "Штрафбат", но пока, по первой серии, удачным он мне не кажется. Это сугубо мое мнение, но я для себя его взвесил)))

И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (04.01.2005 02:15:00)
Дата 05.01.2005 00:48:44

Я не кинокритик кино судить (+)

Доброе время суток!

>Масса лишних сцен.
**** Это к критикам, я не критик

>Зачем введена голосящая и хватающая за руки русского полковника кавказская женщина. Она несет какую-то нагрузку смысловую? Или должна отражать трагедию кавказских народов? Почему кавказская, не русская, не татарская?
***** Полковник с виду не слишком русский, по крайней мере не рязанско-посконной внешности. А женщина и подавно не кавказская а закавказская. Грузинка, вроде. То есть представитель народа, который собствено кавказские народы традицинно щипали, как татары русских (с той разницей что в итоге русские татар замирили, а грузины вроде с задачей не справились). Почему именно грузинка - ну чёрт знает. Вообще грузины в каждом советском фильме были, дял колориту типа. Традиция. Вон в Курсантах тоже есть курсант-грузин, здоровый такой, оосбо не страдает. Тодоровский, опять таки, сам с кавказских мест...


>Зачем эти навязчивые демонстрации голых задниц? На протяжении первой серии - аж два раза. Это необходимо по художественному замыслу?
***** Лично я не обратил особого внимания. Ну продемонстрировал и продемонстрировал - один раз в бане, второй - медосмотр. Превая ситуация - анекдот, какие и у Симонова есть, второй - ну, первый раз ребята перед женщиной разделись, причём колелктивно, запомнилось...

>Зачем этот гробовой обратный отсчет постоянно?
**** Потому что это действительно гробовой отчёт. После выпуска этих курсантов ждёт фронт и (большенство) скорая смерть, единицы доживут до конца войны.

>Почему на протяжении всей серии нагнетается не просто сочувствие курсантам, а какая-то совершенно бабья жалость: "Ой вы родненькие, такие молоденькие, ой да куда ж вас и т. д. и т. п." Война, вообще-то, идет. Отечественная.
***** Нет в фильме ничего такого. Ребята едут на войну как на праздник, спешат, боятся что без них не поспеют. Жалость присутствует в ремарках автора - уже взрослого человека, пережившего войну и знающего, что было с этими ребятами потом. А бабьего ничего нет - это в тебе инерция борьбы говорит, ты уже привык видеть врага даже там где его нет :-)


>Зачем эта обкурка с самолетами, для того, чтобы подчеркнуть вящую злобность сталинизма? Ведь если бы сразу в июне отправили 20 самолетов на Берлин и поменяли Гитлера на переводчика, сколько жизней бы спасли, говорит умудренный годами курсант (все-так, надеюсь, что у Тодоровского в книге таких слов нет))))
***** Просто показали, как молоды и наивны были ребята. Наверняка половина мальчишек того времени мечтали лично Гитлера прибить.
С уважением, Роман
От wolfschanze
К Роман Алымов (04.01.2005 00:21:05)
Дата 04.01.2005 00:31:55

Re: Ну, начнем...

>Доброе время суток!

>>Я не курсант, я зритель. Для меня сцена осталась повисшей в воздухе.
>***** Нормальная сцена. Просто кусок атмосферы - вот одного вызвали к особисту, он пошел. Сказано за кадром, что особистов боялись - (что вполне понятно для людей того времени, даже я ещё помню, как народ переживал при вызове в соответствующий отдел на предприятии, а тогда тем паче). Боялись и боялись, они же не разбежались со страха.
--До собственно и во время моей службы в армию вызов в Особый отдел мы побаивались.
От И. Кошкин
К wolfschanze (04.01.2005 00:31:55)
Дата 04.01.2005 01:56:04

Re: Ну, начнем...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Доброе время суток!
>
>>>Я не курсант, я зритель. Для меня сцена осталась повисшей в воздухе.
>>***** Нормальная сцена. Просто кусок атмосферы - вот одного вызвали к особисту, он пошел. Сказано за кадром, что особистов боялись - (что вполне понятно для людей того времени, даже я ещё помню, как народ переживал при вызове в соответствующий отдел на предприятии, а тогда тем паче). Боялись и боялись, они же не разбежались со страха.

Потому что боялись расстрела

>--До собственно и во время моей службы в армию вызов в Особый отдел мы побаивались.

Я даже еще больше скажу, это было везде - не то, чтобы все боялись, но не любили. Отца моего вызывали еще в универе, матушку мою уже когда работала. Сцена-то все равно повисла - если есть ружжо в первом акте, оно должно стрелять потом, а здеь этого нет.

И. Кошкин