ВИФ2 NE : Ветка : Повторно по "Курсантам" (РТР)

От	Мазила
К	All
Дата	03.01.2005 22:15:28
Рубрики	WWII; Память; Байки; Искусство и творчество;

Повторно по "Курсантам" (РТР)

Есть контакт!
А начавшийся сериал "Курсанты" уже обсуждался?
Спасибо и удачи!
П.С. не обратил внимания - злые особисты там уже фигурируют?
Спасибо и удачи!

От	Олег...
К	Мазила (03.01.2005 22:15:28)
Дата	05.01.2005 21:32:29

Одна винтовка на троих!

Дорогие товарищи, друзья!

Так вот откуда эта байка пошла - это страшилка для курсантов была, чтоб лучше учились :о)...

http://www.fortification.ru/

От	Илья Вершинин
К	Мазила (03.01.2005 22:15:28)
Дата	04.01.2005 22:46:07

Re: Повторно по...

Да здравствует наша славная Рабоче-Крестьянская Красная Армия!
>Есть контакт!
>А начавшийся сериал "Курсанты" уже обсуждался?
>Спасибо и удачи!
>П.С. не обратил внимания - злые особисты там уже фигурируют?
>Спасибо и удачи!

Посмотрел отрывок "Курсанто" и не стал смотреть. Но почему в наше время снимают такие фильмы про войну? Видимо, к 60-летию Победы фиьмы снимают ламеры.

Штрафбат - все уже высказались о нем
Конвой - тоже самое, особленно Гитлер
Московская шняга - и фильмом назвать трудно
Курсанты - опять то же самое...

От	Jones
К	Илья Вершинин (04.01.2005 22:46:07)
Дата	05.01.2005 18:04:17

Re: "Курсанты" -- нормальный фильм

Он просто про живых людей сделан, большинство из которых даже повоевать не успело. И к трем вышеперечисленным не имеет отношения. И вообще, что нужно снимать? Аналог китайского "Стального солдата"? Чтобы герои зубами колючую проволоку грызли?

От	Aly4ar
К	Jones (05.01.2005 18:04:17)
Дата	06.01.2005 07:19:19

Это не фильм, а коллоид сомнительного происхождения

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> Он просто про живых людей сделан, большинство из которых даже повоевать не успело. И к трем вышеперечисленным не имеет отношения. И вообще, что нужно снимать? Аналог китайского "Стального солдата"? Чтобы герои зубами колючую проволоку грызли?

Я его урывками видел - хватило выше крыши. Перед пятой серией "Места встречи изменить нельзя" захватил такой эпизод - злобно-тупой охвициер, в лучших традициях царской армии, подзывает к себе бойца и бъёт его по мордасам, процедив сквозь зубы "ты ещё доживи, чтобы мне ответить". Мои деды и прадеды в ТАКОЙ армии НЕ СЛУЖИЛИ. Они врагов били, а не пацанов.

Есть замечательная книга - "Трое спешат на войну" (не помню автора). Тоже про курсантов, те же миномётные 91-дневные курсы. Но вряд ли её экранизируют - там за Родину кровь льют и фашистских гадов бьют.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!

От	Pavel
К	Jones (05.01.2005 18:04:17)
Дата	05.01.2005 22:15:53

Re: "Курсанты" --...

Доброго времени суток!
>Он просто про живых людей сделан, большинство из которых даже повоевать не успело. И к трем вышеперечисленным не имеет отношения.
После просмотра конца сегодняшней серии пожалуй в чем-то соглашусь.Хлеб, например, вполне могли сожрать (голод есть голод, хотя не жил в голодные годы, но могу себе представить), а вот, то что 18 летний пацан для отмазки соблазняет 40-летнюю (и отнюдь не красавицу), ну не верю, не верю!(С)
С уважением! Павел.

От	Белаш
К	Jones (05.01.2005 18:04:17)
Дата	05.01.2005 19:09:42

Хочу увидеть "Стального солдата!" :) (-)

От	Jones
К	Белаш (05.01.2005 19:09:42)
Дата	05.01.2005 19:17:23

Re: Редкостное шайзе

Бесконечная пальба с провозглашением лозунгов. Митинг с хлопушками такой, китайский

От	val462004
К	Мазила (03.01.2005 22:15:28)
Дата	04.01.2005 22:17:38

Re: Вторая серия.

Бдительность особиста обостряется. Количество демонстрируемых голых задниц несколько уменьшилось, но это с лихвой компенсируется довольно длительным показом, прямо в нынешнем духе наших бывших союзников, описывания забора этим злобным металлозубым младшим сержантом, в должности старшины.
Поскольку слова присяги почему-то похвалили, для восполнения пробела, мельком пнули «нудное» стихотворение «Бородино», которое до войны, почему-то «постоянно» заставляли заучивать наизусть. Видимо с сожалением вспомнили о сравнительно не давнем начале тридцатых годов , когда никаких Лермонтовых и Пушкиных в школьных программах и духу не было.

С уважением,

От	zahar
К	val462004 (04.01.2005 22:17:38)
Дата	05.01.2005 00:59:27

Сержант

>прямо в нынешнем духе наших бывших союзников, описывания забора этим злобным металлозубым младшим сержантом, в должности старшины.

У него 2 треугольника

От	bald
К	Мазила (03.01.2005 22:15:28)
Дата	04.01.2005 17:35:57

Посмотрел вторую серию

Что-то мне не очень...
Главгерой какой-то извините чмо. Сожрал там все...
И закадровый голос какой-то, с завываниями, типа "Как ни странно, власти рынок не закрыли" или "генерал говорил правильные слова, но становилось страшней", "особист сидел ночами и черкал наши дела своими карандашами". Опять же "мужского порно" действительно понатыкали.
Сильные сцены тоже есть, парад например, но ощущения в целом НЕ положительные. Но блевать пока не тянет.
С уважением, Bald

От	Jones
К	Мазила (03.01.2005 22:15:28)
Дата	04.01.2005 14:57:58

Re: Хороший сериал

Натура снималась почти вся в Смоленске, в комплексе зданий штаба БОВО, на ул. Реввоенсовета. Там же последний штаб 1-й общевойсковой гв. армии, которую в Смоленске и расформировали.

От	val462004
К	Мазила (03.01.2005 22:15:28)
Дата	04.01.2005 12:09:20

Re: А как всем закадровая реплика,

о двадцати погибших при взрыве миномета, в ствол которого положили одну мину на другую?
Не преувеличение ли это?
Ну, понимаю погиб расчет, могло еще кого-то задеть, но остальные туда на экскурсию что ли пришли?
Или есть подтверждения подобномe случаю?

С уважением,

От	И. Кошкин
К	val462004 (04.01.2005 12:09:20)
Дата	04.01.2005 17:51:06

Чего их басурман жалеть - пиши больше))) (-)

От	Паршев
К	val462004 (04.01.2005 12:09:20)
Дата	04.01.2005 14:09:15

Погибает расчёт, и то не весь - если меры безопасности соблюдаются

как ни смешно это звучит при двойном заряжании.
У 120-мм обычно при выстреле расчёт должен отходить, дергается за веревочку. Хотя есть и режим миномётной стрельбы обычной.

От	Объект 172М
К	val462004 (04.01.2005 12:09:20)
Дата	04.01.2005 12:50:32

Если кроме расчета у миномета есть другие, то вполне возможно...

>о двадцати погибших при взрыве миномета, в ствол которого положили одну мину на другую?
>Не преувеличение ли это?
>Ну, понимаю погиб расчет, могло еще кого-то задеть, но остальные туда на экскурсию что ли пришли?
>Или есть подтверждения подобномe случаю?

>>>>
... да и о калибре миномета там не говорили, две 120-мм мины могут много бед наделать

От	Aly4ar
К	Объект 172М (04.01.2005 12:50:32)
Дата	04.01.2005 16:51:58

именно поэтому в "Наставлении..." есть раздел (+)

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

>> о двадцати погибших при взрыве миномета, в ствол которого положили одну мину на другую?
>> Не преувеличение ли это?
>> Ну, понимаю погиб расчет, могло еще кого-то задеть, но остальные туда на экскурсию что ли пришли?
>> Или есть подтверждения подобномe случаю?
> ... да и о калибре миномета там не говорили, две 120-мм мины могут много бед наделать

ТБ, где чётко сказано, что на позиции присутствует только расчёт. До оборудования миномётов предохранителями двойное заряжение было нечатсным, но постоянным явлением.

20 убитых - перебор, скорее два десятка пострдавших, чохом зачисленные "солдатским телеграфом" в "безвозвратные потери".

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!

От	Белаш
К	Объект 172М (04.01.2005 12:50:32)
Дата	04.01.2005 15:19:13

Двадцать человек все же многовато - это и во врагов надо так попасть (-)

От	Объект 172М
К	Белаш (04.01.2005 15:19:13)
Дата	04.01.2005 23:31:41

А если ещё боезапас рванул потом, вполне реально...

... на войне все возможно

От	Паршев
К	Объект 172М (04.01.2005 23:31:41)
Дата	05.01.2005 00:29:32

А потом ещё склады, а потом пороховые заводы...(-)

От	Объект 172М
К	Паршев (05.01.2005 00:29:32)
Дата	05.01.2005 09:53:55

боезапас миномета находится на складе? (-)

От	Aly4ar
К	Объект 172М (05.01.2005 09:53:55)
Дата	05.01.2005 14:17:15

А где он находиться? (-)

От	wolfschanze
К	Aly4ar (05.01.2005 14:17:15)
Дата	05.01.2005 14:54:31

Во время боя

Боезапас должен нахрдиться на минометной позиции

От	Aly4ar
К	wolfschanze (05.01.2005 14:54:31)
Дата	06.01.2005 07:19:03

Верно (+)

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> Боезапас должен нахрдиться на минометной позиции

но в ровике с бортиком в сторону миномёта.

Это я к тому, что ЧП со смертельным исходом имели в основном две причины - двойное заряжание и перекос практической мины. В первом случае в зоне поражения был весь расчёт, во втором - тот идиот, который лез смотреть, где в стволе застряла деревянная болванка.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!

От	wolfschanze
К	Aly4ar (06.01.2005 07:19:03)
Дата	06.01.2005 14:58:42

Re: Верно

>Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
>--

>> Боезапас должен нахрдиться на минометной позиции
>
>но в ровике с бортиком в сторону миномёта.

>Это я к тому, что ЧП со смертельным исходом имели в основном две причины - двойное заряжание и перекос практической мины.
--Это да, но в случае двойного заряжания боезапас может сдетонировать. Крайне маловероятно, но возможно.

>--
>Но воистину, знающий больше да молчит чаще!

От	Aly4ar
К	wolfschanze (06.01.2005 14:58:42)
Дата	06.01.2005 16:53:21

Re: Верно

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

>>> Боезапас должен нахрдиться на минометной позиции
>> но в ровике с бортиком в сторону миномёта.
>> Это я к тому, что ЧП со смертельным исходом имели в основном две причины - двойное заряжание и перекос практической мины.
> --Это да, но в случае двойного заряжания боезапас может сдетонировать. Крайне маловероятно, но возможно.

Дак потому и БК первой очереди (или расходуемый - забыл точную формулировку) находится на позиции в ровике, за бруствером. Это из наставления, в разделе оборудования позиции.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!

От	13
К	wolfschanze (05.01.2005 14:54:31)
Дата	05.01.2005 16:03:22

Re: Во время...

>Боезапас должен нахрдиться на минометной позиции

Очень часто любители покурить на минометной позиции после боевых стрельб бывали поражены эффектом от брошенного бычка или спички... :0)

От	Паршев
К	Белаш (04.01.2005 15:19:13)
Дата	04.01.2005 15:35:41

Это могло быть при показных занятиях (неудивительно, в таких ситуациях

чаще происходят разные косяки), был и известный случай с большим количеством жертв, но там не было двойного заряжания.

От	Jones
К	Паршев (04.01.2005 15:35:41)
Дата	04.01.2005 15:40:47

Re: Летом 2000

на БХВТ в Ельне во время демонстрации стрельбы из АГС "Пламя" взорвалась граната. Человек десять ранения получили.

От	Денис Лобко
К	Jones (04.01.2005 15:40:47)
Дата	05.01.2005 16:54:23

Подобный случай был у нас на военке в 2001-м году.

Гамарджобат, генацвале!

Был случай у нас на военных сборах в институте. Я сам в нём не участвовал, поэтому передаю со слов однокашника.

При показательных стрельбах в с.Черкасском из АГС-17 солдатик, снаряжавший ленту, один боеприпас уронил на землю и тот ударился капсюлем об камень и граната выстрелила и рванула метрах в 50 в поле. Все были бледные. Подполковник, руководивший всем этим, сказал что-то типа "а пошли вы все [грязное ругательство], у меня двое детей" и ушёл.

С уважением, Денис Лобко.

От	wolfschanze
К	Jones (04.01.2005 15:40:47)
Дата	05.01.2005 16:40:51

Re: Летом 2000

>на БХВТ в Ельне во время демонстрации стрельбы из АГС "Пламя" взорвалась граната. Человек десять ранения получили.
--У ВОГ-17 сплошной радиус поражение 6 метров.

От	val462004
К	Jones (04.01.2005 15:40:47)
Дата	04.01.2005 17:05:27

Re: Ну граната АГС просто дробинка супротив любой мины. (-)

От	Никита
К	val462004 (04.01.2005 12:09:20)
Дата	04.01.2005 12:36:24

Я читал воспоминания минометчика о подобном, он говорил о погибшем расчете

Но надо будет уточнить.

С уважением,
Никита

От	Андю
К	val462004 (04.01.2005 12:09:20)
Дата	04.01.2005 12:15:28

Я слышал от свидетеля-француза о гибели 4 человек в такой ситуации, в Алжире. (-)

От	уче-nick
К	Мазила (03.01.2005 22:15:28)
Дата	03.01.2005 22:27:39

Повторно по "Курсантам

П.С. не обратил внимания - злые особисты там уже фигурируют?

Голос за кадром говорит что курсанты очень боялись вызова в первый отдел. А майор(герой ссср) сказал полковнику(беляку бывшему, кстати) что он не боится особиста.
А общее впечатление будто все это пародия.

От	wolfschanze
К	уче-nick (03.01.2005 22:27:39)
Дата	03.01.2005 22:29:17

Re: Повторно по...

>П.С. не обратил внимания - злые особисты там уже фигурируют?

> А майор(герой ссср) сказал полковнику(беляку бывшему, кстати) что он не боится особиста.
--Не не боится, а не любит.
>А общее впечатление будто все это пародия.
--Не заметил. ИМХО - вполне нормальный фильм.

От	wolfschanze
К	Мазила (03.01.2005 22:15:28)
Дата	03.01.2005 22:18:21

Re: Повторно по...

>Есть контакт!
>А начавшийся сериал "Курсанты" уже обсуждался?
--Еще нет.
>Спасибо и удачи!
>П.С. не обратил внимания - злые особисты там уже фигурируют?
--Как таковой особист фигурирует, но ничего злобного нет.
>Спасибо и удачи!

От	И. Кошкин
К	wolfschanze (03.01.2005 22:18:21)
Дата	03.01.2005 22:41:38

Ну, начнем...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Есть контакт!
>>А начавшийся сериал "Курсанты" уже обсуждался?
>--Еще нет.

Ну, веселым пирком да и за свадебку... Начнем, в смысле.

>>Спасибо и удачи!
>>П.С. не обратил внимания - злые особисты там уже фигурируют?
>--Как таковой особист фигурирует, но ничего злобного нет.

Это не особист, как мне показалось, а замполит. Хотя, может, и особист. Он мерзко улыбается и демонстративно кладет особистский буй на нормы устава - честь вышестоящим не отдает, входит без "разрешите войти", уходит не прощаясь. Его не любит положительный алкоголик - ГСС, ответственный за боевую подготовку.

Коротко мои впечатления. В общем, как мне кажется, как всегда нет сюжетной линии, интриги и главных героев, про игру актеров я молчу - это, в общем, диагноз нашего кинематографа, хотя были и приятные проблески. Обший настрой: "мальчики, да кто ж вас послал на убой". Весь саундтрек - минорные вариации на разные темы, можно было смело ставить шопена. Не обобшлось без сюра - в первый день курсанты напились в дупель и начали мечтать, что им дадут каждому по роте, по семьсот человек, они украдут двадцать самолетов на фронте и полетят на них в Берлин, там поменяют Гитлера на заранее прихваченного переводчика и тот прикажет немцам сдаваться - война окончена. после этого сюра наступает другой. За кадром постоянно читает текст самый трусливый курсант, который, по ходу, остался из них один живой, он говорит: "а мне до сих пор кажется, что план Рэма был не так уж и плох - сколько жизней бы спасли". Я чуть не проглотил вилку. Ну, голосящая кавказская женщина, бросающаяся с руками на русского полковника, в общем, вообше неясно зачем введена, хоть и подразумеваетрся, что она грузинка, осадок остался. Нельзя было русскую ввести? Немного здоровго мужского порно было введено не без умысла - сперва укрсаныт выбегают голяком из бани и машут х...ми перед молодыми девушками работницами (те коварно дали сигнал воздушной тревоги, чтобы курсанты выскочили из бани, девушки никогда не видели столько концов сразу и им интересно), затем перед блондинистой стервой заголяют мошонки, но камера показывает нам ряд задниц. Видимо, после ПэКу-17 московской творческой диаспоре понравились такие сцены.

Алкоголик ГСС неплох - он выпил в один день бутылку водяры на работе, расстреляв ее после этого для примера молодому курсанту из пекаля, а потом пришел домой и выпил другую бутылку водки.

Тем не менее, есть ряд сильных сцен - присяга, учебные стрельбы (я, правда, сильно сомневаюсь, чтобы в учебке дали расходовать мины в таких количествах, но это, в конце концов, мелочи), когда алкоголик чуть не отмудохал курсанта, который едва не сунул в миномет две мины подряд.

В общем, на мой взгляд, это, конечно, не штрафбат, но и не "У твоего порога" или "Живые и мертвые". Подождем дальше - вылезут ли сцуки командиры и падлы-менты

>>Спасибо и удачи!
И. Кошкин

От	Pavel
К	И. Кошкин (03.01.2005 22:41:38)
Дата	03.01.2005 23:01:04

Re: Ну, начнем...

Доброго времени суток!
>В общем, на мой взгляд, это, конечно, не штрафбат, но и не "У твоего порога" или "Живые и мертвые". Подождем дальше - вылезут ли сцуки командиры и падлы-менты
В "Живых и мертвых", кстати, тоже "СЦУКА ОСОБИСТ БЫЛ".Не любили особистов и наверное замполитов-комиссаров, ну, факт это, что поделаешь(почитайте хоть Галлая), а Вы товариш Кошкин наверное были там в 41-м вместе с Сиберианом и лучше чем фронтовики знаете:-)))А обсуждаемый фильм далеко не лучший, согласен, так же как и "12 стульев"(с Фоменко), шедший по другой программе.
С уважением! Павел.

От	Siberiаn
К	Pavel (03.01.2005 23:01:04)
Дата	04.01.2005 11:09:14

Спрашивается к чему этот ненароком подпущенный сероводород

>Вы товариш Кошкин наверное были там в 41-м вместе с Сиберианом и лучше чем фронтовики знаете:-)))

>С уважением! Павел.

Землячок, вы меня ни с кем не путаете?
К чему эти эскапады??
Сижу починяю примус никому не мешаю
Если что я поясню что в особистах не служил, да и вобще как показывает практика: на форуме самые отъявленные особистофобы - типа незабвеннго борца с КГБ коммерсантовца Лукина - оказываются потомками тех же особистов.
Используя терминологию Рейниса - знатного прибалтийского психоведа - вы по ходу латентный особист)))))

Siberian

От	СанитарЖеня
К	Siberiаn (04.01.2005 11:09:14)
Дата	05.01.2005 11:55:44

Re: Спрашивается к...

>Используя терминологию Рейниса - знатного прибалтийского психоведа - вы по ходу латентный особист)))))

Самые знатные "особистофобы" получаются из тех, кто писал-писал доносы на начальника и коллег, а их, доносы, ввиду полной бесполезности для Безопасности, отправляли в корзину. Встречал такого. Автор изобличающего сообщения о том, что на факультете тайно читают "Собачье сердце". И почему меня не удивила его яростная и бескомпромиссная позиция через 10 лет? %)))

От	Pavel
К	СанитарЖеня (05.01.2005 11:55:44)
Дата	05.01.2005 22:20:47

Re: Спрашивается к...

Доброго времени суток!
>Самые знатные "особистофобы" получаются из тех, кто писал-писал доносы на начальника и коллег, а их, доносы, ввиду полной бесполезности для Безопасности, отправляли в корзину. Встречал такого. Автор изобличающего сообщения о том, что на факультете тайно читают "Собачье сердце". И почему меня не удивила его яростная и бескомпромиссная позиция через 10 лет? %)))
Вот-вот, также как и из комсомольских активистов получаются новые русские :)))В принципе против последних ничего не имею, но надо же быть последовательными, однако, я конечно же "шестидесятник", от чего не отказываюсь.
С уважением! Павел.

От	13
К	Siberiаn (04.01.2005 11:09:14)
Дата	05.01.2005 11:24:42

Можно слегка приватизировать "латентного особиста"? :0) (-)

От	Siberiаn
К	13 (05.01.2005 11:24:42)
Дата	05.01.2005 20:11:24

Мн- э -э.. Я думаю можно. Но не забывайте про копирайт)))))) (-)

От	Катя
К	Siberiаn (04.01.2005 11:09:14)
Дата	04.01.2005 11:13:20

Pavel, Siberian давайте к фильму а не о личностях... хорошо хоть со смайлами(+)

Приветствую
> типа незабвеннго борца с КГБ коммерсантовца Лукина - оказываются потомками тех же особистов.

я конечно понимаю что он незабвенный, но может не будем его периодически вспоминать... он уже не участник и отозваться не может (хотя наверняка ж читает).

>Siberian
С уважением, Катя

От	Администрация (Катя)
К	Катя (04.01.2005 11:13:20)
Дата	04.01.2005 11:14:03

верхнее должно было пойти от имени администрации. (-)

От	И. Кошкин
К	Pavel (03.01.2005 23:01:04)
Дата	04.01.2005 00:07:04

Re: Ну, начнем...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго времени суток!
>>В общем, на мой взгляд, это, конечно, не штрафбат, но и не "У твоего порога" или "Живые и мертвые". Подождем дальше - вылезут ли сцуки командиры и падлы-менты
>В "Живых и мертвых", кстати, тоже "СЦУКА ОСОБИСТ БЫЛ".

Что вы, в "Живых и мертвых" совсем не сцука, даже в фильме, не говоря уж о книге. Там вполне живой пограничник, выполняющий свое дело сухо и жестко, но без инфернальностей и демонических взглядов.

>Не любили особистов и наверное замполитов-комиссаров, ну, факт это, что поделаешь(почитайте хоть Галлая),

А если почитать Слуцкого, может сложиться другая картина... Особистов не любили, но и не ненавидели поголовно лютой ненавистью. По разному относились. А главное, особисты не только в голову расстреливали. Они, особисты, в общем, не за фашистов были. Я даже скажу больше, хоть это вас и шокирует, от них польза была. сцук-ментов тоже все не любят, но когда квартирку обнесут, убьют кого - к ним идут. И вы будете удивлены, но сцуки-менты часто преступников даже находят.

>а Вы товариш Кошкин наверное были там в 41-м вместе с Сиберианом и лучше чем фронтовики знаете:-)))

У меня появился очередной фанат. Это уже начинает утомлять. Дело в том, что я читал очень разные военные воспоминания. Вон, к примеру, недавно изданные "Записки командира взвода". И мне надоело, что экранизируют у нас книги исключительно определенной направленности. Впрочем, возможно я не прав, и это просто над книгой Тодоровского поработали так.

>А обсуждаемый фильм далеко не лучший, согласен, так же как и "12 стульев"(с Фоменко), шедший по другой программе.

12 стульев с Фоменко - это вообще не фильм, это "Голубой огонек", вроде "Трех мушкетеров" со Свиридовой в роли Атоса. Милый постебушечный телеспектакль

>С уважением! Павел.
И. Кошкин

От	Паршев
К	И. Кошкин (04.01.2005 00:07:04)
Дата	04.01.2005 01:07:27

А можно ли

> экранизируют у нас книги исключительно определенной направленности.

как-то охарактеризовать эту "направленность".
Не полемически, а аналитически. Что должно быть в книге, чтобы она могла быть отнесена к этой направленности, а чего быть не должно?
И как правильно бы назвать? Без юмора, именно назвать, а не обозвать?

От	bald
К	Паршев (04.01.2005 01:07:27)
Дата	04.01.2005 04:42:15

Re: А можно...

Здравствуйте!
>И как правильно бы назвать? Без юмора, именно назвать, а не обозвать?
Скажем, негативно показывающие роль прежнего режима в победе над врагом.
С уважением, Bald

От	Pavel
К	И. Кошкин (04.01.2005 00:07:04)
Дата	04.01.2005 00:40:39

Re: Ну, начнем...

Доброго времени суток!

>Что вы, в "Живых и мертвых" совсем не сцука, даже в фильме, не говоря уж о книге. Там вполне живой пограничник, выполняющий свое дело сухо и жестко, но без инфернальностей и демонических взглядов.
Очень может быть, это который своего вестового Ефремова называет Евстигнеев, или наоборот, проверять лень, но ИМХО он там показан далеко не как человек четко, законно и правильно исполняющий свои обязанности, кстати, личное таки моего отца-комбата посадили комиссар с особистом,в том числе за то, что он сказал комиссару-"двум медведям в одной берлоге не жить", тут уж правда жизни с которой я более 50 лет живу.
>А если почитать Слуцкого, может сложиться другая картина... Особистов не любили, но и не ненавидели поголовно лютой ненавистью. По разному относились. А главное, особисты не только в голову расстреливали. Они, особисты, в общем, не за фашистов были. Я даже скажу больше, хоть это вас и шокирует, от них польза была. сцук-ментов тоже все не любят, но когда квартирку обнесут, убьют кого - к ним идут. И вы будете удивлены, но сцуки-менты часто преступников даже находят.
Здесь полностью согласен, нужны они были так же как и менты. И никуда не денешся.Кстати, идет сейчас "Место встречи..." помнится долго обсуждали законность посадки "Кирпича", потом ветеран МУРа по ТВ говорил, что именно так оно и было- вор должен сидеть в тюрьме! Так люди были по другому воспитаны, воров может и сажали не всегда законно, а может и "антисоветчиков" порой зазря сажали, дело здесь темное и не нам в нем разбираться... Теперь вот может за бабки сажают, а кого-то за них же отпускают...

>У меня появился очередной фанат. Это уже начинает утомлять.
Вот уж, чьим-то фанатом никогда в жизни не был и надеюсь не буду.
Дело в том, что я читал очень разные военные воспоминания. Вон, к примеру, недавно изданные "Записки командира взвода". И мне надоело, что экранизируют у нас книги исключительно определенной направленности. Впрочем, возможно я не прав, и это просто над книгой Тодоровского поработали так.
Хрен его знает, время такое, раньше другой направленности экранизировали, только тогда Вы и вякнуть ничего не могли по этому поводу :-)))

>>А обсуждаемый фильм далеко не лучший, согласен, так же как и "12 стульев"(с Фоменко), шедший по другой программе.
>
>12 стульев с Фоменко - это вообще не фильм, это "Голубой огонек", вроде "Трех мушкетеров" со Свиридовой в роли Атоса. Милый постебушечный телеспектакль
Простим старушке :-)) Только вот нормальных худ.фильмов в последнеее время, что-то не вижу...может старею :-))

С уважением! Павел.

От	Олег...
К	Pavel (04.01.2005 00:40:39)
Дата	04.01.2005 23:51:42

А тут все просто...

Дорогие товарищи, друзья!

>...Вы и вякнуть ничего не могли по этому поводу :-)))

А мне все нравилось... Мне вообще нравятся произведения где не ругают, а хвалят...
Так и должно быть, по-моему...
А фильмы где кого-то поносят, опускают и будут ругать...
И это правильно - кино должно быть положительным...

>Простим старушке :-)) Только вот нормальных худ.фильмов в последнеее время, что-то не вижу...может старею :-))

Все стареем, видимо...

http://www.fortification.ru/

От	И. Кошкин
К	Pavel (04.01.2005 00:40:39)
Дата	04.01.2005 02:03:26

Re: Ну, начнем...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго времени суток!

>>Что вы, в "Живых и мертвых" совсем не сцука, даже в фильме, не говоря уж о книге. Там вполне живой пограничник, выполняющий свое дело сухо и жестко, но без инфернальностей и демонических взглядов.
>Очень может быть, это который своего вестового Ефремова называет Евстигнеев, или наоборот, проверять лень, но ИМХО он там показан далеко не как человек четко, законно и правильно исполняющий свои обязанности,

Если это тот, которого играет молодой Табаков, то он не особист. Синцов, который уходит от него ночью, оставляет ему записку на столе (придавив пистолетом): "Ушел в Особый Отдел".

>кстати, личное таки моего отца-комбата посадили комиссар с особистом,в том числе за то, что он сказал комиссару-"двум медведям в одной берлоге не жить", тут уж правда жизни с которой я более 50 лет живу.

"в том числе", а еще за что? И, кстати, он комиссару это сказал или замполиту? Но дело-то не в этом. А в том, что в общем, деятельность особистов была направлена не на победу фашистской Германии и даже не на то, чтобы как можно больше честных пацанов посадить и расстрелять.

>>А если почитать Слуцкого, может сложиться другая картина... Особистов не любили, но и не ненавидели поголовно лютой ненавистью. По разному относились. А главное, особисты не только в голову расстреливали. Они, особисты, в общем, не за фашистов были. Я даже скажу больше, хоть это вас и шокирует, от них польза была. сцук-ментов тоже все не любят, но когда квартирку обнесут, убьют кого - к ним идут. И вы будете удивлены, но сцуки-менты часто преступников даже находят.
>Здесь полностью согласен, нужны они были так же как и менты. И никуда не денешся.Кстати, идет сейчас "Место встречи..." помнится долго обсуждали законность посадки "Кирпича", потом ветеран МУРа по ТВ говорил, что именно так оно и было- вор должен сидеть в тюрьме! Так люди были по другому воспитаны, воров может и сажали не всегда законно, а может и "антисоветчиков" порой зазря сажали, дело здесь темное и не нам в нем разбираться... Теперь вот может за бабки сажают, а кого-то за них же отпускают...

Я, честно говоря, не понял, к чему это.

>>У меня появился очередной фанат. Это уже начинает утомлять.
>Вот уж, чьим-то фанатом никогда в жизни не был и надеюсь не буду.

Ну, вы так близко к сердцу принимаете мои (и Сибериана) постинги, что трудно предположить иное.

> Дело в том, что я читал очень разные военные воспоминания. Вон, к примеру, недавно изданные "Записки командира взвода". И мне надоело, что экранизируют у нас книги исключительно определенной направленности. Впрочем, возможно я не прав, и это просто над книгой Тодоровского поработали так.
>Хрен его знает, время такое, раньше другой направленности экранизировали, только тогда Вы и вякнуть ничего не могли по этому поводу :-)))

А я вообще не имею привычки вякать, я, обычно, обдумываю свою позицию перед тем, как ее изложить, чем выгодно отличаюсь от некоторых участников

>>>А обсуждаемый фильм далеко не лучший, согласен, так же как и "12 стульев"(с Фоменко), шедший по другой программе.
>>
>>12 стульев с Фоменко - это вообще не фильм, это "Голубой огонек", вроде "Трех мушкетеров" со Свиридовой в роли Атоса. Милый постебушечный телеспектакль
>Простим старушке :-))

А чего прощать? Неплохая стебная комедия получилась.

>Только вот нормальных худ.фильмов в последнеее время, что-то не вижу...может старею :-))

Есть они, есть, иногда даже наши умудряются что-то снять, только редко

>С уважением! Павел.
И. Кошкин

От	Сергей Зыков
К	И. Кошкин (04.01.2005 02:03:26)
Дата	04.01.2005 16:55:28

Re: Ну, начнем...

>>>>А обсуждаемый фильм далеко не лучший, согласен, так же как и "12 стульев"(с Фоменко), шедший по другой программе.
>>>
>>>12 стульев с Фоменко - это вообще не фильм, это "Голубой огонек", вроде "Трех мушкетеров" со Свиридовой в роли Атоса. Милый постебушечный телеспектакль
>>Простим старушке :-))

>А чего прощать? Неплохая стебная комедия получилась.

>>Только вот нормальных худ.фильмов в последнеее время, что-то не вижу...может старею :-))

>Есть они, есть, иногда даже наши умудряются что-то снять, только редко

что именно?

Над кем стебались? над зрителем? тогда вполе удачно - публика-дура всё схавает.
Для комплекта остро не хватало Боряна Моисеева как торговой марки этого самого "огонька" и скачущей Верки Сердючки в роли мадам Грицацуевой, но та была занята - пыжилась в роли вдовы(!!!) Ришелье на другом канале :)))

Вобщем жалкая бездарная стряпня. как и "три мушкетерши" - несколько удачных шуток невесть каким образом попавших в этот "продукт" и всё.

Однако тенденцыя...

Олейников - говорливый и суетливый полупридурок в бакенбардах (позже понял почему - Олейников и в "городке" отказывается усы брить и тут не стал. А брить-что то надо по ходу фильма вот баки и наклеили. Прямо намекнули - сиё тварение не стоит даже усов Олейникова)
И это дворянин и предводитель уездного дворянства, пусть бывший, и нынешний совслужащий??? Для роли полового в заштатном трактире - самое то. Или для Городка.

Отец Фёдор - Гальцев совершенный придурок

Н.Фоменко играет не О.Бендера а А.Миронова играющего О.Бендера, причем скверно. О.Бендер для новых русских?

Но как подана тесча - мне понравилось :)
единственное светлое пятно. Напомнила "пиковую даму" токмо в комедийном варианте.
Наверное это и хотели сказать.

От	Pavel
К	И. Кошкин (04.01.2005 02:03:26)
Дата	04.01.2005 10:26:09

Re: Ну, начнем...

Доброго времени суток!
>Если это тот, которого играет молодой Табаков, то он не особист. Синцов, который уходит от него ночью, оставляет ему записку на столе (придавив пистолетом): "Ушел в Особый Отдел".
Он вроде как уполномоченный т.е. как раз особист.
>"в том числе", а еще за что? И, кстати, он комиссару это сказал или замполиту?
Комиссару, дело в 42-м было.Как отец писал из лагеря посадили уполномоченный с комиссаром за, то что он пресекал их корыстные устремления.
> Но дело-то не в этом. А в том, что в общем, деятельность особистов была направлена не на победу фашистской Германии и даже не на то, чтобы как можно больше честных пацанов посадить и расстрелять.
В общем, конечно, но видимо разные люди попадались, работа такая.
>Я, честно говоря, не понял, к чему это.
К тому, что менты, полиция, особисты всегда нужны.
>Ну, вы так близко к сердцу принимаете мои (и Сибериана) постинги, что трудно предположить иное.
Да ну? Просто потрепаться иногда охота:-))

С уважением! Павел.

От	Леонид
К	Pavel (04.01.2005 10:26:09)
Дата	04.01.2005 18:04:38

Нет

От	Siberiаn
К	Pavel (04.01.2005 10:26:09)
Дата	04.01.2005 11:18:35

Я тоже приоткрою вам глаза немного с вашего позволения

>Доброго времени суток!
>>Если это тот, которого играет молодой Табаков, то он не особист. Синцов, который уходит от него ночью, оставляет ему записку на столе (придавив пистолетом): "Ушел в Особый Отдел".
>Он вроде как уполномоченный т.е. как раз особист.
>>"в том числе", а еще за что? И, кстати, он комиссару это сказал или замполиту?
>Комиссару, дело в 42-м было.Как отец писал из лагеря посадили уполномоченный с комиссаром за, то что он пресекал их корыстные устремления.

Не забывайте что в России проживают потомки этого комиссара и сосбиста, у которых совершенно иная версия случившегося с вашим отцом. Причем из уст котрым нельзя не доверять - это сказали и их отцы. Как и вам. Кому верить спросите вы? И я отвечу - никому
Только мне естественно.
Вы - типичный шестидесятник. Это не хорошо и не плохо. Но вы не знаете что хотите и поймёте никак какой позиции вы придерживаетесь - это типично для этой компании.
Просто бабаяга против и кабздец. Надо вырастать из их штанов - вы уже взрослый мущщина. Даже старше меня. Надо наполнить эти годы содержанием. Внатуре

>> Но дело-то не в этом. А в том, что в общем, деятельность особистов была направлена не на победу фашистской Германии и даже не на то, чтобы как можно больше честных пацанов посадить и расстрелять.
>В общем, конечно, но видимо разные люди попадались, работа такая.
>>Я, честно говоря, не понял, к чему это.
>К тому, что менты, полиция, особисты всегда нужны.
>>Ну, вы так близко к сердцу принимаете мои (и Сибериана) постинги, что трудно предположить иное.
>Да ну? Просто потрепаться иногда охота:-))

Дык мне тоже. Пишу я правда редко - работы много. И читаю редко. А тут бац смотрю - диффамацыя с вашей стороны. Нехорошо
Шшшютка естественно

>С уважением! Павел.
Siberian

От	wolfschanze
К	И. Кошкин (04.01.2005 00:07:04)
Дата	04.01.2005 00:27:40

Re: Ну, начнем...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Доброго времени суток!
>>>В общем, на мой взгляд, это, конечно, не штрафбат, но и не "У твоего порога" или "Живые и мертвые". Подождем дальше - вылезут ли сцуки командиры и падлы-менты
>>В "Живых и мертвых", кстати, тоже "СЦУКА ОСОБИСТ БЫЛ".
>
>Что вы, в "Живых и мертвых" совсем не сцука, даже в фильме, не говоря уж о книге. Там вполне живой пограничник, выполняющий свое дело сухо и жестко, но без инфернальностей и демонических взглядов.
--Вспомни как Синилов говорит особисту "Был у меня один особист, повадился людей по ночам вызывать".

От	Олег...
К	wolfschanze (04.01.2005 00:27:40)
Дата	04.01.2005 23:53:17

За что не люблю товарища Симонова...

Дорогие товарищи, друзья!

>--Вспомни как Синилов ...

...так это за то что он первым задал вопрос, на который потом Резун отвечал...
"Как же мы допустили-то???"...

http://www.fortification.ru/

От	Леонид
К	Олег... (04.01.2005 23:53:17)
Дата	05.01.2005 02:54:20

А как вот это?

>...так это за то что он первым задал вопрос, на который потом Резун отвечал...
>"Как же мы допустили-то???"...

"Как могло случиться, что наша славная Красная Армия сдала фашистским войскам ряд наших городов и районов?"

Из обращения Сталина 3 июля 1941 года.

Леонид.

От	Белаш
К	Олег... (04.01.2005 23:53:17)
Дата	05.01.2005 00:20:41

А разве не Гроссман?

Приветствую Вас!
>Дорогие товарищи, друзья!

>...так это за то что он первым задал вопрос, на который потом Резун отвечал...
>"Как же мы допустили-то???"...

> http://www.fortification.ru/
Который эээ... Василий. Точных дат не помню, но у Гроссмана "Жизнь и судьба" где-то 60-й, но не печатали. И правильно делали, ИМХО: отмороженный национализм и поиск виновных наций чести никому не делал
С уважением, Евгений Белаш

От	И. Кошкин
К	wolfschanze (04.01.2005 00:27:40)
Дата	04.01.2005 01:57:12

Re: Ну, начнем...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Доброго времени суток!
>>>>В общем, на мой взгляд, это, конечно, не штрафбат, но и не "У твоего порога" или "Живые и мертвые". Подождем дальше - вылезут ли сцуки командиры и падлы-менты
>>>В "Живых и мертвых", кстати, тоже "СЦУКА ОСОБИСТ БЫЛ".
>>
>>Что вы, в "Живых и мертвых" совсем не сцука, даже в фильме, не говоря уж о книге. Там вполне живой пограничник, выполняющий свое дело сухо и жестко, но без инфернальностей и демонических взглядов.
>--Вспомни как Синилов говорит особисту "Был у меня один особист, повадился людей по ночам вызывать".

Это в фильме? По первой части? Обсуждаем-то ее. А там особист, емли мне не изменяет память, один - тот самый пограничник. Хотя я могу ошибаться.

И. Кошкин

От	wolfschanze
К	И. Кошкин (04.01.2005 01:57:12)
Дата	04.01.2005 02:25:48

Re: Ну, начнем...

>Это в фильме? По первой части? Обсуждаем-то ее. А там особист, емли мне не изменяет память, один - тот самый пограничник. Хотя я могу ошибаться.
--Нет, это во второй части книги, не помню есть ли в фильме.
>И. Кошкин

От	zahar
К	wolfschanze (04.01.2005 02:25:48)
Дата	04.01.2005 23:26:17

По-моему первая

Там события не в зимнее время. Погранец - в фуражке. Там про зеленую фуражку речь была. Перепалка "где ваше оружие" (вышли из окружение с немецким), на что пограничку напомнили где граница, а где он сейчас.

От	И. Кошкин
К	wolfschanze (04.01.2005 02:25:48)
Дата	04.01.2005 03:16:54

Вторая часть, которая про Сталинград, экранизирована гораздо слабее, ИМХО (-)

От	Мазила
К	Pavel (03.01.2005 23:01:04)
Дата	03.01.2005 23:09:59

Из Фоменки Остап...как из Олейникова-Киса... (-)

От	wolfschanze
К	И. Кошкин (03.01.2005 22:41:38)
Дата	03.01.2005 22:50:21

Re: Ну, начнем...

>>>Спасибо и удачи!
>>>П.С. не обратил внимания - злые особисты там уже фигурируют?
>>--Как таковой особист фигурирует, но ничего злобного нет.
>
>Это не особист, как мне показалось, а замполит. Хотя, может, и особист. Он мерзко улыбается и демонстративно кладет особистский буй на нормы устава - честь вышестоящим не отдает, входит без "разрешите войти", уходит не прощаясь. Его не любит положительный алкоголик - ГСС, ответственный за боевую подготовку.
--ну и еще упоминание о боязни курсантов ходить в 1-й отдел.
>Коротко мои впечатления. В общем, как мне кажется, как всегда нет сюжетной линии, интриги и главных героев, про игру актеров я молчу - это, в общем, диагноз нашего кинематографа, хотя были и приятные проблески. Обший настрой: "мальчики, да кто ж вас послал на убой". Весь саундтрек - минорные вариации на разные темы, можно было смело ставить шопена. Не обобшлось без сюра - в первый день курсанты напились в дупель и начали мечтать, что им дадут каждому по роте, по семьсот человек, они украдут двадцать самолетов на фронте и полетят на них в Берлин, там поменяют Гитлера на заранее прихваченного переводчика и тот прикажет немцам сдаваться - война окончена. после этого сюра наступает другой. За кадром постоянно читает текст самый трусливый курсант, который, по ходу, остался из них один живой, он говорит: "а мне до сих пор кажется, что план Рэма был не так уж и плох - сколько жизней бы спасли". Я чуть не проглотил вилку. Ну, голосящая кавказская женщина, бросающаяся с руками на русского полковника, в общем, вообше неясно зачем введена, хоть и подразумеваетрся, что она грузинка, осадок остался. Нельзя было русскую ввести? Немного здоровго мужского порно было введено не без умысла - сперва укрсаныт выбегают голяком из бани и машут х...ми перед молодыми девушками работницами (те коварно дали сигнал воздушной тревоги, чтобы курсанты выскочили из бани, девушки никогда не видели столько концов сразу и им интересно), затем перед блондинистой стервой заголяют мошонки, но камера показывает нам ряд задниц. Видимо, после ПэКу-17 московской творческой диаспоре понравились такие сцены.
--Вань, стоило титры читать))) Фильм снят по Тодоровскому, если мне склероз не врет. Так что кавказская женщина, предложение Рэма и т.д. к автору книги, кстати утверждается, что она автобиографическая.

От	И. Кошкин
К	wolfschanze (03.01.2005 22:50:21)
Дата	03.01.2005 23:57:59

Re: Ну, начнем...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>>>Спасибо и удачи!
>>>>П.С. не обратил внимания - злые особисты там уже фигурируют?
>>>--Как таковой особист фигурирует, но ничего злобного нет.
>>
>>Это не особист, как мне показалось, а замполит. Хотя, может, и особист. Он мерзко улыбается и демонстративно кладет особистский буй на нормы устава - честь вышестоящим не отдает, входит без "разрешите войти", уходит не прощаясь. Его не любит положительный алкоголик - ГСС, ответственный за боевую подготовку.
>--ну и еще упоминание о боязни курсантов ходить в 1-й отдел.

Да я не спорю, кстати, сцена с вызовом курсанта как-то вообще выпадает из контекста. Зачем его вызывали - допросить, проверить анкетные данные, злодейски рассмеяться в лицо? Задолбало, короче, почему не сделать было обычного особняка-служаку, каких была масса, зачем эти улыбочки и прожигания спин чеистским взглядом?

>>Коротко мои впечатления. В общем, как мне кажется, как всегда нет сюжетной линии, интриги и главных героев, про игру актеров я молчу - это, в общем, диагноз нашего кинематографа, хотя были и приятные проблески. Обший настрой: "мальчики, да кто ж вас послал на убой". Весь саундтрек - минорные вариации на разные темы, можно было смело ставить шопена. Не обобшлось без сюра - в первый день курсанты напились в дупель и начали мечтать, что им дадут каждому по роте, по семьсот человек, они украдут двадцать самолетов на фронте и полетят на них в Берлин, там поменяют Гитлера на заранее прихваченного переводчика и тот прикажет немцам сдаваться - война окончена. после этого сюра наступает другой. За кадром постоянно читает текст самый трусливый курсант, который, по ходу, остался из них один живой, он говорит: "а мне до сих пор кажется, что план Рэма был не так уж и плох - сколько жизней бы спасли". Я чуть не проглотил вилку. Ну, голосящая кавказская женщина, бросающаяся с руками на русского полковника, в общем, вообше неясно зачем введена, хоть и подразумеваетрся, что она грузинка, осадок остался. Нельзя было русскую ввести? Немного здоровго мужского порно было введено не без умысла - сперва укрсаныт выбегают голяком из бани и машут х...ми перед молодыми девушками работницами (те коварно дали сигнал воздушной тревоги, чтобы курсанты выскочили из бани, девушки никогда не видели столько концов сразу и им интересно), затем перед блондинистой стервой заголяют мошонки, но камера показывает нам ряд задниц. Видимо, после ПэКу-17 московской творческой диаспоре понравились такие сцены.
>--Вань, стоило титры читать))) Фильм снят по Тодоровскому, если мне склероз не врет. Так что кавказская женщина, предложение Рэма и т.д. к автору книги, кстати утверждается, что она автобиографическая.

А то, что оно Тодоровскому до сих пор нравится - это тоже к автору? Кстати, не совсем понятно, как книга может быть автобиографической, ведь Тодоровский стал курсантом в 1943 году, а тут зима 1942. В общем, надо книгу будет почитать. Я написал о том, какое впечатление оставил фильм. Я, конечно, понимаю, что сейчас нельзя снимать про смелых, умных и умелых солдат и офицеров, которые без надрывов воюют, побеждают и терпят поражения, но оставляю за собой право высказывать свое мнение. Фильм, кстати, сам по себе достаточно халтурно сделан, но это общая беда таких телесериалов, которые лепят на скорую руку.

И. Кошкин

От	val462004
К	И. Кошкин (03.01.2005 23:57:59)
Дата	04.01.2005 11:12:44

Re: Ну, начнем...

>А то, что оно Тодоровскому до сих пор нравится - это тоже к автору? Кстати, не совсем понятно, как книга может быть автобиографической, ведь Тодоровский стал курсантом в 1943 году, а тут зима 1942. В общем, надо книгу будет почитать. Я написал о том, какое впечатление оставил фильм. Я, конечно, понимаю, что сейчас нельзя снимать про смелых, умных и умелых солдат и офицеров, которые без надрывов воюют, побеждают и терпят поражения, но оставляю за собой право высказывать свое мнение. Фильм, кстати, сам по себе достаточно халтурно сделан, но это общая беда таких телесериалов, которые лепят на скорую руку.

Как я понял, фильм-то снимал Тодоровский- младший по книге своего отца.
А ведь лет 30 назад, у Тодоровского-старшего был и свой фильм о курсантах, тоже автобиографический, и весьма не плохой. Действие происходит в 1943 году.
И преподаватели и курсанты, у них вполне нормальные люди, и особистами почему-то не пахнет.
У меня и родственники воевали и отец, но им вообще за всю войну не пришлось сталкиваться с "особистами". За исключением одного, да и то потому, что он сам служил в "Смерш".
Скажу Вам, самый обыкновенный человек.
Мне приходилось частенько иметь дело с первым отделом, как, думаю и многим другим, получавшим там документы при выезде в командировку, хотя бы форму допуска.
Неужели так прямо и тряслись?
И с офицерами особого отдела тоже встречался по работе, и тоже ничего страшного. Они занимались своим делом, мы своим. Друг другу, если не нарушаешь режим работы с секретными документами на объекте, не мешали.
Детство мое прошло в военных городках в 50-х прошлого столетия, но как не покажется многим странным, я никогда не слышал разговоров об особистах, окружающие меня люди не были ни запуганными, ни подавленными. Служили, работали, отдыхали, не выкрикивали никаких партийных лозунгов, вместе, как тогда говорили, "вскладчину", встечали прздники.
Выступление Хрущева на XX съезде произвело на них крайне ошеломляющее впечатление, что навряд призошло бы, если бы вся страна была окутанной колючей прволокой и, как утверждают теперь, одна половина населения сидела за ней, а вторая охраняла сидевших.

А фильм, пока все же, по современным конечно меркам, не плох.

С уважением,

От	val462004
К	val462004 (04.01.2005 11:12:44)
Дата	04.01.2005 11:21:55

Re: Ну, начнем...

Пока,вроде бы, и не совсем плохо.
Особистов, по крайней мере для первой серии, совсем не много.
Правда не обошлось без бывшего офицера, даже не царской, а белой армии, дослужившегося до полковника РККА и ставшего начальником, хоть и трех месячного, но все-таки училища или офицерских курсов. Видимо перешел к красным еще во время гражданской. Но, тем не менее, именно благодаря своему докрасному прошлому, он единственный преподаватель (по фильму) старался сделать курсантов «настоящими» людьми. Так что, Маресьевых воспитывали не какие-то, там комиссары.
Один из преподавателей, Герой Советского Союза, капитан, минометчик , с четырехклассным образованием. Такое тоже могло, в принципе. быть. Практик, из простых, так сказать. Не смотря на ранение, рвется на фронт. Страшно ненавидит особиста, (хотя, по-моему, наличие представителя такой службы, там, где готовят будущих офицеров дело нормальное) И пьет водку. Бутылку на службе, на глазах новоиспеченного курсанта, бутылку дома. Непонятно на какие шиши - ведь напиток этот, в начале 42-го, стоил не малые деньги. Тыловому капитану, явно не по карману.
Дальше вариант «Отца солдата», но на этот раз грузинская бабушка, приехавшая навестить внука, а тот уже попав на фронт, погиб.
Курсанты в столовой набрасываются на хлеб, буквально разрывая, буханки на части.
Скорее всего они получили бы порции.
Влетев в помещение, с уже заправленными койками, бухаются на последние в шинелях и сапогах. Мало вероятно, чтобы это было именно так. Скорее всего вошли бы они туда, как минимум со старшиной, и заправляли все сами. Ну, и завалиться в шинелях и сапогах им никто бы не позволил. Все-таки, военное училище, да и многие с производства, где дисциплина была еще до войны, будь здоров.
Ну и хотя, как говориться, в духе нынешнего времени, тем не менее, пока еще не «Штрафбат»
И за это спасибо.
А как обстоит дело с экипировкой?

От	Роман Алымов
К	И. Кошкин (03.01.2005 23:57:59)
Дата	04.01.2005 00:09:50

Re: Ну, начнем...

Доброе время суток!

>Да я не спорю, кстати, сцена с вызовом курсанта как-то вообще выпадает из контекста. Зачем его вызывали - допросить, проверить анкетные данные, злодейски рассмеяться в лицо?
***** Правильно что не показали зачем - это остальным курсантам и не положено знать, зачем вызывали. Так что для них это тайна, есс-но им чудится чёрте что. А что особист кого-то всё время вызывал - сомнений нет, должен же он как-то своё существование оправдывать. Не водку же он глушил в кабинете дни напролёт.

>Я, конечно, понимаю, что сейчас нельзя снимать про смелых, умных и умелых солдат и офицеров, которые без надрывов воюют, побеждают и терпят поражения, но оставляю за собой право высказывать свое мнение.
***** Фильм про курсантов, они и есть неопытные необстрелянные юнцы. Опытные и умные в этом фильме - офицеры, да и то не все.

>И. Кошкин
С уважением, Роман

От	Олег...
К	Роман Алымов (04.01.2005 00:09:50)
Дата	04.01.2005 23:23:14

Зачем вообще тогда было показывать что кого-то вызывали к особисту?

Дорогие товарищи, друзья!

>***** Правильно что не показали зачем

А зачем показывать что он вообще вызывал кого-то?
Если уж показали, что вызывал - надо показать - зачем...
Иначе сам факт вызывания особистом кого-либо уже
как будто бы должен иметь какую-то окраску...

Гораздо чаще курсанта вызывал бы комсорг или замполит,
или старшина, или фельдшер -
всё это показывать без обьяснения причин?
По-моему глупо...
Особист - не самый главный человек в училище,
зачем делать его таким в фильме?

http://www.fortification.ru/

От	И. Кошкин
К	Роман Алымов (04.01.2005 00:09:50)
Дата	04.01.2005 00:15:13

Re: Ну, начнем...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток!

>>Да я не спорю, кстати, сцена с вызовом курсанта как-то вообще выпадает из контекста. Зачем его вызывали - допросить, проверить анкетные данные, злодейски рассмеяться в лицо?
>***** Правильно что не показали зачем - это остальным курсантам и не положено знать, зачем вызывали. Так что для них это тайна, есс-но им чудится чёрте что. А что особист кого-то всё время вызывал - сомнений нет, должен же он как-то своё существование оправдывать. Не водку же он глушил в кабинете дни напролёт.

Я не курсант, я зритель. Для меня сцена осталась повисшей в воздухе.

>>Я, конечно, понимаю, что сейчас нельзя снимать про смелых, умных и умелых солдат и офицеров, которые без надрывов воюют, побеждают и терпят поражения, но оставляю за собой право высказывать свое мнение.
>***** Фильм про курсантов, они и есть неопытные необстрелянные юнцы. Опытные и умные в этом фильме - офицеры, да и то не все.

Вот и говорю, про подольских курсантов снимать не положено. Я не в претензии, время такое, просто высказываю свое мнение)))

>>И. Кошкин
>С уважением, Роман
Взаимно,
И. Кошкин

От	Pavel
К	И. Кошкин (04.01.2005 00:15:13)
Дата	06.01.2005 22:04:21

Re: Ну, начнем...

Доброго времени суток!
>Вот и говорю, про подольских курсантов снимать не положено. Я не в претензии, время такое, просто высказываю свое мнение)))
Не думаю, что не положено, просто денег никто под это не дает, да и авторы думают, что будет "несмотрибельно", к моему сожалению.

С уважением! Павел.

От	Роман Алымов
К	И. Кошкин (04.01.2005 00:15:13)
Дата	04.01.2005 00:21:05

Re: Ну, начнем...

Доброе время суток!

>Я не курсант, я зритель. Для меня сцена осталась повисшей в воздухе.
***** Нормальная сцена. Просто кусок атмосферы - вот одного вызвали к особисту, он пошел. Сказано за кадром, что особистов боялись - (что вполне понятно для людей того времени, даже я ещё помню, как народ переживал при вызове в соответствующий отдел на предприятии, а тогда тем паче). Боялись и боялись, они же не разбежались со страха. Тебя вон в милицию вызовут - тоже наверное не в восторге будешь.

>Вот и говорю, про подольских курсантов снимать не положено. Я не в претензии, время такое, просто высказываю свое мнение)))
***** Я думаю что в первую неделю обучения подольские курсанты были не лучше. А в конечнгом итоге конец будет один - фронт, несколько боёв и смерть для 90%. Будь они хоть суперподольскими.

С уважением, Роман

От	Олег...
К	Роман Алымов (04.01.2005 00:21:05)
Дата	04.01.2005 23:27:47

Re: Ну, начнем...

Дорогие товарищи, друзья!

>Нормальная сцена. Просто кусок атмосферы - вот одного вызвали к особисту, он пошел. Сказано за кадром, что особистов боялись - что вполне понятно для людей того времени

И врачей боялись - время такое...
Мог признать не годным, назначить больные уколы,
выдрать зуб или еще чего...
Почему врача-то не показали?
Был бы просто кусок атмосферы того времени...

Причем так и надо было показать - вызвали в лазарет,
а зачем не показать...
Мол, не всем знать положено...

>***** Я думаю что в первую неделю обучения подольские курсанты были не лучше. А в конечнгом итоге конец будет один - фронт, несколько боёв и смерть для 90%. Будь они хоть суперподольскими.

Вот и надо было про это снимать, про подвиг тех,
кто пошел сознательно на смерть...
А не про особистов полунамеки...

http://www.fortification.ru/

От	И. Кошкин
К	Роман Алымов (04.01.2005 00:21:05)
Дата	04.01.2005 02:15:00

И потом, признай, что кино откровенно слабенькое...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Масса лишних сцен. Зачем введена голосящая и хватающая за руки русского полковника кавказская женщина. Она несет какую-то нагрузку смысловую? Или должна отражать трагедию кавказских народов? Почему кавказская, не русская, не татарская? Зачем эти навязчивые демонстрации голых задниц? На протяжении первой серии - аж два раза. Это необходимо по художественному замыслу? Зачем этот гробовой обратный отсчет постоянно? Почему на протяжении всей серии нагнетается не просто сочувствие курсантам, а какая-то совершенно бабья жалость: "Ой вы родненькие, такие молоденькие, ой да куда ж вас и т. д. и т. п." Война, вообще-то, идет. Отечественная. Не очередное преступление кровавого режима, а отражение вражеского вторжения, угрожающего самому существованию людей. Зачем эта обкурка с самолетами, для того, чтобы подчеркнуть вящую злобность сталинизма? Ведь если бы сразу в июне отправили 20 самолетов на Берлин и поменяли Гитлера на переводчика, сколько жизней бы спасли, говорит умудренный годами курсант (все-так, надеюсь, что у Тодоровского в книге таких слов нет))))

В общем, несмотря на ряд сильных сцен фильм не цепляет совершенно. "Звезда" цепляла, а этот нет. Видимо, после нее как раз спохватились, что сняли что-то не то и, присев в позу орла, быстро навалили в образовавшийся пробел в образовании населения "Штрафбат" и "На безымянной высоте".

"Курсанты", это, конечно, не "Штрафбат", но пока, по первой серии, удачным он мне не кажется. Это сугубо мое мнение, но я для себя его взвесил)))

И. Кошкин

От	Роман Алымов
К	И. Кошкин (04.01.2005 02:15:00)
Дата	05.01.2005 00:48:44

Я не кинокритик кино судить (+)

Доброе время суток!

>Масса лишних сцен.
**** Это к критикам, я не критик

>Зачем введена голосящая и хватающая за руки русского полковника кавказская женщина. Она несет какую-то нагрузку смысловую? Или должна отражать трагедию кавказских народов? Почему кавказская, не русская, не татарская?
***** Полковник с виду не слишком русский, по крайней мере не рязанско-посконной внешности. А женщина и подавно не кавказская а закавказская. Грузинка, вроде. То есть представитель народа, который собствено кавказские народы традицинно щипали, как татары русских (с той разницей что в итоге русские татар замирили, а грузины вроде с задачей не справились). Почему именно грузинка - ну чёрт знает. Вообще грузины в каждом советском фильме были, дял колориту типа. Традиция. Вон в Курсантах тоже есть курсант-грузин, здоровый такой, оосбо не страдает. Тодоровский, опять таки, сам с кавказских мест...

>Зачем эти навязчивые демонстрации голых задниц? На протяжении первой серии - аж два раза. Это необходимо по художественному замыслу?
***** Лично я не обратил особого внимания. Ну продемонстрировал и продемонстрировал - один раз в бане, второй - медосмотр. Превая ситуация - анекдот, какие и у Симонова есть, второй - ну, первый раз ребята перед женщиной разделись, причём колелктивно, запомнилось...

>Зачем этот гробовой обратный отсчет постоянно?
**** Потому что это действительно гробовой отчёт. После выпуска этих курсантов ждёт фронт и (большенство) скорая смерть, единицы доживут до конца войны.

>Почему на протяжении всей серии нагнетается не просто сочувствие курсантам, а какая-то совершенно бабья жалость: "Ой вы родненькие, такие молоденькие, ой да куда ж вас и т. д. и т. п." Война, вообще-то, идет. Отечественная.
***** Нет в фильме ничего такого. Ребята едут на войну как на праздник, спешат, боятся что без них не поспеют. Жалость присутствует в ремарках автора - уже взрослого человека, пережившего войну и знающего, что было с этими ребятами потом. А бабьего ничего нет - это в тебе инерция борьбы говорит, ты уже привык видеть врага даже там где его нет :-)

>Зачем эта обкурка с самолетами, для того, чтобы подчеркнуть вящую злобность сталинизма? Ведь если бы сразу в июне отправили 20 самолетов на Берлин и поменяли Гитлера на переводчика, сколько жизней бы спасли, говорит умудренный годами курсант (все-так, надеюсь, что у Тодоровского в книге таких слов нет))))
***** Просто показали, как молоды и наивны были ребята. Наверняка половина мальчишек того времени мечтали лично Гитлера прибить.
С уважением, Роман

От	wolfschanze
К	Роман Алымов (04.01.2005 00:21:05)
Дата	04.01.2005 00:31:55

Re: Ну, начнем...

>Доброе время суток!

>>Я не курсант, я зритель. Для меня сцена осталась повисшей в воздухе.
>***** Нормальная сцена. Просто кусок атмосферы - вот одного вызвали к особисту, он пошел. Сказано за кадром, что особистов боялись - (что вполне понятно для людей того времени, даже я ещё помню, как народ переживал при вызове в соответствующий отдел на предприятии, а тогда тем паче). Боялись и боялись, они же не разбежались со страха.
--До собственно и во время моей службы в армию вызов в Особый отдел мы побаивались.

От	И. Кошкин
К	wolfschanze (04.01.2005 00:31:55)
Дата	04.01.2005 01:56:04

Re: Ну, начнем...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Доброе время суток!
>
>>>Я не курсант, я зритель. Для меня сцена осталась повисшей в воздухе.
>>***** Нормальная сцена. Просто кусок атмосферы - вот одного вызвали к особисту, он пошел. Сказано за кадром, что особистов боялись - (что вполне понятно для людей того времени, даже я ещё помню, как народ переживал при вызове в соответствующий отдел на предприятии, а тогда тем паче). Боялись и боялись, они же не разбежались со страха.

Потому что боялись расстрела

>--До собственно и во время моей службы в армию вызов в Особый отдел мы побаивались.

Я даже еще больше скажу, это было везде - не то, чтобы все боялись, но не любили. Отца моего вызывали еще в универе, матушку мою уже когда работала. Сцена-то все равно повисла - если есть ружжо в первом акте, оно должно стрелять потом, а здеь этого нет.

И. Кошкин

От	Мазила
К	wolfschanze (03.01.2005 22:18:21)
Дата	03.01.2005 22:19:43

Так что, будем надеяться на лучшее? (-)

От	wolfschanze
К	Мазила (03.01.2005 22:19:43)
Дата	03.01.2005 22:24:57

Будем

ИМХО - фильм пока что очень ничего.