От Никита Каменский
К Cyberian Valenok
Дата 04.01.2005 15:49:04
Рубрики Современность; Политек;

Re: Высокотехнологическая продукция...

>(Загляните в свой комп и посмотрите, откуда детали.)

Вот именно, загляните в Ваш комп и посмотрите откуда детали. Процессор, например (в моей системе он из Дрездена прямиком, например). Или конденсаторы мощные в питающих схемах (в моей системе они японские). Можете и в сотовый телефон заглянуть, и поинтересоваться чьи микрухи там стоят.

Уже двадцатый раз повторяю: Китай и прочая ЮВА занимаются сборкой, упаковкой и прочим тестированием. А реальный хайтек в виде тех же кристаллов процессоров, или собственно производственного оборудования на котором вся эта ЮВА работает, делается и разрабатывается вовсе не в Китае, а в США, Европе и Японии.
От Cyberian Valenok
К Никита Каменский (04.01.2005 15:49:04)
Дата 04.01.2005 20:35:02

В "силикон вэлли" и так полно индусов с китайцами(+)

Зря они что ли там сидят, да почти в каждой исследовательской группе составляют половину или треть. Неужели не поделятся с исторической родиной секретами? :)

Так что без всяких вопросов, азиаты вскоре сами смогут проектировать микропроцессоры. А может уже и проектируют.

К примеру, наши в Зеленограде изготовили первый микропроцессор в 1974, всего лишь на год позже, чем Интел. И, похоже, совершенно самостоятельно.

А Дрезденский процессорный завод - совсем новый.
И подозреваю, сильно показушный.

От Никита Каменский
К Cyberian Valenok (04.01.2005 20:35:02)
Дата 05.01.2005 18:17:06

Re: В "силикон...

>Зря они что ли там сидят, да почти в каждой исследовательской группе составляют половину или треть.

Вы уверены ? Я вот имел дело с ребятами из тех краев, в хардвэре индусы и азиаты редко попадаются.

>Неужели не поделятся с исторической родиной секретами? :)

Кто-то может и поделится, а толку-то ? Технология это не один-два человека, а целые КБ и заводы, их из США не вывезешь.

>Так что без всяких вопросов, азиаты вскоре сами смогут проектировать микропроцессоры. А может уже и проектируют.

Да че их проектировать-то ??? Есть куча стандартных ядер типа MIPS'ов всяких там, берете и клепаете. Однако за это время Запад опять убежит вперед на n-дцать лет.

>К примеру, наши в Зеленограде изготовили первый микропроцессор в 1974, всего лишь на год позже, чем Интел.

Хайтек это не одна штука в лаборатории за бешенное бабло, а миллионные серии сложнейший устройств за копейки. А так у нас много чего в лабораториях было, да и есть до сих пор...

>И, похоже, совершенно самостоятельно.

Ну да, типа про Intel не знали :) Не смешите...

>А Дрезденский процессорный завод - совсем новый.

Возьмите любой другой завод AMD (или там Intel, IBM) по производству процессоров.

>И подозреваю, сильно показушный.

В чем он показушный-то ??? Навороченнейшее предприятие...
От Ktulu
К Никита Каменский (04.01.2005 15:49:04)
Дата 04.01.2005 20:27:59

Re: Высокотехнологическая продукция...

>>(Загляните в свой комп и посмотрите, откуда детали.)
>
>Вот именно, загляните в Ваш комп и посмотрите откуда детали. Процессор, например (в моей системе он из Дрездена прямиком, например).
То, что у Вас AMD, не полностью подтверждает Ваш тезис.
Замена процессору AMD может придти от компании VIA (не такая продвинутая,
конечно на сегодняшний день, но всё-таки больше гигарерца выдаёт).
Чипсеты (VIA, SIS), материнские платы, видеокарты (например, та же VIA), память (Samsung), TFT матрицы (Samsung) полностью производятся в ЮВ Азии.
Практически всё (кроме, может быть, винчестеров производится в ЮВ Азии,
если включать Японию, то там производятся Hitachi и Fujitsu).


> Или конденсаторы мощные в питающих схемах (в моей системе они японские). Можете и в сотовый телефон заглянуть, и поинтересоваться чьи микрухи там стоят.

Азиатского производства ASIC там скорее всего.

>Уже двадцатый раз повторяю: Китай и прочая ЮВА занимаются сборкой, упаковкой и прочим тестированием. А реальный хайтек в виде тех же кристаллов процессоров, или собственно производственного оборудования на котором вся эта ЮВА работает, делается и разрабатывается вовсе не в Китае, а в США, Европе и Японии.

Нет, эта ситуация меняется очень быстро. Кристаллы процессоров уже чисто
азиатских проектов клепаются в ЮВА, насчёт собственно производственного
оборудования не скажу, поскольку не владею предметом.


--
Алексей
От Никита Каменский
К Ktulu (04.01.2005 20:27:59)
Дата 06.01.2005 09:47:42

Re: Высокотехнологическая продукция...

>То, что у Вас AMD, не полностью подтверждает Ваш тезис.

Хорошо, возьмем рабочий комп, там Intel, а в серваке POWER. Что изменилось ?

>Замена процессору AMD может придти от компании VIA (не такая продвинутая,
>конечно на сегодняшний день,

Мы не рассматриваем вопрос что будет через сто лет. Если Intel/IBM/AMD начнут пинать балду то да, их место займет кто-то другой, возможно и из ЮВА. Однако сейчас и в ближайшее десятилетие хайтек как шел от США и Европы так и будет идти именно оттуда.

>но всё-таки больше гигарерца выдаёт).

Хе-хе... Работал я с этим чудом VIA'шным, не нужен нам такой гигагерц вобщем :D

>Чипсеты (VIA, SIS),

Иногда мне кажется, что лучше бы они их не делали, я столько геморроя пожал с VIA в свое время :D

>материнские платы, видеокарты (например, та же VIA),

Плата это уже давно не хайтек, хайтек это компоненты платы.

>память (Samsung),

Посмотрите что такое Samsung Austin Semiconductor. И с кем они "дружат" :)

>TFT матрицы (Samsung) полностью производятся в ЮВ Азии.

Вы ошибаетесь. Там куча компонент и материалов которые до сих пор закупаются в Японии, США и Европе. Samsung очень сильно дружит с Sony на эту тему. Но корейцы действительно усиленно развивают производство продвинутых материалов. И с каждым годом все больше умеют.

>Практически всё (кроме, может быть, винчестеров производится в ЮВ Азии,

Дык вот как раз винты-то наоборот там клепают. Правда как обычно кроме ключевых компонент :)

>если включать Японию, то там производятся Hitachi и Fujitsu).

Ну здрасьте, Япония это не ЮВА, не надо ее сюда приплетать.

>Азиатского производства ASIC там скорее всего.

А Вы загляните, загляните...

>Нет, эта ситуация меняется очень быстро.

Меняется. Однако насчет быстроты Вы заблуждаетесь. Разработки никуда не переезжают, и по прежнему сконцентрированы в США и Европе. Поинтересуйтесь географией ведущих R&D центров того же Samsung'а, например. Там вовсе не корейские названия доминируют :)

>насчёт собственно производственного
>оборудования не скажу, поскольку не владею предметом.

Корейцы усиленно развивают станкостроение и материаловедение. Остальная ЮВА этом плане сильно несбалансирована, у них все ключевые вещи привозные. Тайвань сейчас пытается подтянуться в области производства материалов, для LCD прежде всего.
От Суровый
К Никита Каменский (04.01.2005 15:49:04)
Дата 04.01.2005 17:30:00

не совсем так..

простые микросхемы как то память, давно все в азии клепают..
а вот процессоры, те да, скорее на западе..
да и то, зачастую на западе только разрабатываются