От Одессит
К объект 925
Дата 05.01.2005 15:59:59
Рубрики Прочее;

Тогда рискну предположить,

Добрый день

что прочитанное мной когда-то утверждение о том, что это есть акт милосердия, спарведливо. Но не для всех. Уж не знаю, как бы я вес себы в подобном случае (не приведи Господь), но все же стоять с открытыми глазами перед шеренгой жандармов все же лучше, чем тупо ждать конца в кромешной тьме. Не зря же американцы, бывало, сбрасывали во Вьетнаме с вертолетов вьетконговцев в мешках. Трудно представить себе, как страшно лететь, не зная, когда наступит удар... :-((
Но исторически (из романов) знаю, что завязывание глаз считалось милосердием, а отказ от такового рассматривался как доблесть.
Что касается выстрела в затылок, то это, вероятно, в большей степени милосердие, тем более, что жертва зачастую не имеет понятия, что ее именно сейчас убъют. Возможно, сам факт перехода в мир иной даже проходит незамеченным. Хотя подтвердить или опровергнуть это пока еще никому не удавалось.

С уважением
От Eugene
К Одессит (05.01.2005 15:59:59)
Дата 05.01.2005 21:45:57

Ссылочку, плиз.

>Не зря же американцы, бывало, сбрасывали во Вьетнаме с вертолетов вьетконговцев в мешках.
*********************************************************
Мне ТАКОЙ информации нигде не попадалось. А материалов по войне во Вьетнаме я прочитал немало и в инете и в местной библиотеке.

Евгений.
От Максимов
К Eugene (05.01.2005 21:45:57)
Дата 05.01.2005 23:54:36

Фиксируемтрогательное единодушие заоеканских коллег. (Калаш в рид-онли что ли?)

>>Не зря же американцы, бывало, сбрасывали во Вьетнаме с вертолетов вьетконговцев в мешках.
>*********************************************************
>Мне ТАКОЙ информации нигде не попадалось. А материалов по войне во Вьетнаме я прочитал немало и в инете и в местной библиотеке.

А про сбрасывание БЕЗ мешков попадалось?


С уважением.
От Eugene
К Максимов (05.01.2005 23:54:36)
Дата 06.01.2005 02:33:45

Ответ по делу.

Немного лирики: вас не умиляет "трогательное единодушие" по теме, что Земля - сфероид? Вопрос уж больно очевидный.

>А про сбрасывание БЕЗ мешков попадалось?
***********************************************
Кроме как в интервью бывших маринс в книжке, изданной в Европе с общей темой "Война - плохо. Маринс - редиски", не попадались.

Кстати, в середине 80-x в Москве слышал от офицера КГБ, который у нас снимал квартиру, что советские сбрасывали духов с гранатой на шее. Один улетит за дверь вертушки, разлетится в воздухе - остальные говорить начинают. Так он рассказывал. В американском фильме про войну во Вьетнаме, партизан швыряют за борт Хюи. Но ведь и в том и другом случае это байки и худлит.

Я уверен, что только материалы военной юстиции могут подтвердить/опровергнуть утверждение о сбрасывании пленных с вертолётов.

С уважением, Евгений.
От Белаш
К Eugene (06.01.2005 02:33:45)
Дата 06.01.2005 13:13:09

Некрасов, "Живый в помощи"

Приветствую Вас!
>
>Кстати, в середине 80-x в Москве слышал от офицера КГБ, который у нас снимал квартиру, что советские сбрасывали духов с гранатой на шее. Один улетит за дверь вертушки, разлетится в воздухе - остальные говорить начинают. Так он рассказывал. В американском фильме про войну во Вьетнаме, партизан швыряют за борт Хюи. Но ведь и в том и другом случае это байки и худлит.

>Я уверен, что только материалы военной юстиции могут подтвердить/опровергнуть утверждение о сбрасывании пленных с вертолётов.

>С уважением, Евгений.
Худлит, ясное дело. Якобы взяли пленных на борт, а тут сообщение об издевательствах над советскими пленными. Ну и...
По поводу юстиции - ППКС.
С уважением, Евгений Белаш
От SerP-M
К Eugene (06.01.2005 02:33:45)
Дата 06.01.2005 02:47:06

А на самом деле - она "геоид", т.е. немного приплюснутый сфероид.... :))))0 (-)
От Гриша
К SerP-M (06.01.2005 02:47:06)
Дата 06.01.2005 04:05:22

Опять, выходит, коммунисты нам наврали... (-)
От Роман (rvb)
К Гриша (06.01.2005 04:05:22)
Дата 06.01.2005 11:33:59

Вполне себе в.-и. термин "эллипсоид Красовского" Вам что-нибудь говорит? (-)
От IlyaB
К Гриша (06.01.2005 04:05:22)
Дата 06.01.2005 04:05:58

Сцуки! (-)
От Одессит
К Eugene (05.01.2005 21:45:57)
Дата 05.01.2005 21:52:00

Re: Ссылочку, плиз.

Добрый день

Рассказы вьетнамцев, с которыми я учился. Правда, они были северяне.

С уважением
От Eugene
К Одессит (05.01.2005 21:52:00)
Дата 05.01.2005 22:24:04

Так и думал. Байка..

>Рассказы вьетнамцев, с которыми я учился. Правда, они были северяне.
***************************************************
Северяне или южане - не важно. Хоть монтаняры. Просто подобные утверждения сравнимы призраками "кукушек" с мешком сухарей и "Суоми" на каждой сосне или снайперам-"Белым Колготкам", которых уже неоднократно брали в плен, но никогда до штаба не доводили ;)

С уважением, Евгений.
От Одессит
К Eugene (05.01.2005 22:24:04)
Дата 06.01.2005 13:45:00

Вполне возможно. Но

Добрый день

в принципе исключить 1 - 2 случая нельзя. Хотя бы по той причине, что невозможно взять у каждого вьетнамца справку, что его с вертолетв в мешке не сбрасывали :-))

>>Рассказы вьетнамцев, с которыми я учился. Правда, они были северяне.
>***************************************************
>Северяне или южане - не важно. Хоть монтаняры.

А вот это как раз важно. Поскольку в те давние времена американцам захватить в плен жителя ДРВ на территории ДРВ было практически невозможно, поэтому сбрасывание, если таковое имело место, могло применяться только по отношению к захваченным в РЮВ вьетконговцам. Именно поэтому я и подчеркнул, что рассказ слышал от северян, т.е., что сами они на месте событий не присутствовали.

С уважением
От Волк
К Одессит (06.01.2005 13:45:00)
Дата 06.01.2005 14:09:37

нет

>А вот это как раз важно. Поскольку в те давние времена американцам захватить в плен жителя ДРВ на территории ДРВ было практически невозможно, поэтому сбрасывание, если таковое имело место, могло применяться только по отношению к захваченным в РЮВ вьетконговцам. Именно поэтому я и подчеркнул, что рассказ слышал от северян, т.е., что сами они на месте событий не присутствовали.

в Южном Вьетнаме воевало в несколько раз больше северовьетнамцев (регулярные части северовьетнамской армии), чем местных вьетконговцев.

http://www.volk59.narod.ru
От IlyaB
К Eugene (05.01.2005 22:24:04)
Дата 05.01.2005 22:40:48

Ты чего, это-же очевидцы.

Видимо их самих с мешками и сбрасывали :<)
От Гриша
К IlyaB (05.01.2005 22:40:48)
Дата 05.01.2005 22:56:05

Все напуталось, это ОНИ скидывали...

>Видимо их самих с мешками и сбрасывали :<)

Сам понимаеш, с русским у них не очень вот и запутались... :)
От Паршев
К Eugene (05.01.2005 22:24:04)
Дата 05.01.2005 22:38:13

Не,

это как чёрные вертолёты
От Александр~К
К Одессит (05.01.2005 15:59:59)
Дата 05.01.2005 17:22:00

Я еще где-то читал...

...что солдатам с расстрельной команды ружья заряжали через раз, чтобы каждый думал "а вдруг это не я его убил"
От П.Кадетов
К Александр~К (05.01.2005 17:22:00)
Дата 05.01.2005 17:51:18

Re: Я еще

Приветствую.
>...что солдатам с расстрельной команды ружья заряжали через раз, чтобы каждый думал "а вдруг это не я его убил".

ИМХО это байка, введённая среди солдат как раз с этой целью. Вряд ли "командование" уменьшало положенное число пуль для солдатского спокойствия.

С уважением. Павел.
От Hokum
К П.Кадетов (05.01.2005 17:51:18)
Дата 06.01.2005 02:44:22

Re: Я еще

Приветствую, джентльмены!
Тоже читал про это, причем неоднократно. Подобная практика якобы существовала во французской армии, при расстреле своих (за трусость, дезертирство и т.п. - в-общем, военно-полевой суд на месте по упрощенной процедуре). Когда была реальная вероятность, что в расстрельной команде есть друзья и знакомые того, кого расстреливают. Одно из ружей/винтовок заряжали холостым, чтобы у каждого было моральное оправдание для себя - мол, я его не убивал.
С уважением,

Роман
От wolfschanze
К П.Кадетов (05.01.2005 17:51:18)
Дата 05.01.2005 18:00:48

Re: Я еще

>Приветствую.
>>...что солдатам с расстрельной команды ружья заряжали через раз, чтобы каждый думал "а вдруг это не я его убил".
>
>ИМХО это байка, введённая среди солдат как раз с этой целью. Вряд ли "командование" уменьшало положенное число пуль для солдатского спокойствия.
--Ну Бусенар это описывал в "Капитан Сорви-голова"

>С уважением. Павел.
От Eugene
К wolfschanze (05.01.2005 18:00:48)
Дата 05.01.2005 21:47:44

Так то Буссенар. Француз.

Проблема Буссенара, что у него "один я здесь дартаньян". :)

С уважением, Евгений.
От П.Кадетов
К wolfschanze (05.01.2005 18:00:48)
Дата 05.01.2005 20:27:41

Он это знал доподлинно? (-)
От Роман (rvb)
К wolfschanze (05.01.2005 18:00:48)
Дата 05.01.2005 18:09:11

Re: Я еще

>>>...что солдатам с расстрельной команды ружья заряжали через раз, чтобы каждый думал "а вдруг это не я его убил".
>>
>>ИМХО это байка, введённая среди солдат как раз с этой целью. Вряд ли "командование" уменьшало положенное число пуль для солдатского спокойствия.
>--Ну Бусенар это описывал в "Капитан Сорви-голова"

Там еще мотивировка была - чтобы родственники казненного не мстили солдатам. Впрочем, сын отомстил судьям.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Одессит
К Александр~К (05.01.2005 17:22:00)
Дата 05.01.2005 17:41:06

Re: Я еще

Добрый день
>...что солдатам с расстрельной команды ружья заряжали через раз, чтобы каждый думал "а вдруг это не я его убил"

Да я тоже это читал, но не думаю, что стрелок не определит, вытелали ли из его ружья пуля, или же он стрелял пыжом.

С уважением