От объект 925
К All
Дата 05.01.2005 11:24:26
Рубрики Прочее;

? А почему когда расстреливают надевают повязки приговоренным на глаза или

стреляют в затылок?
Алеxей
От Kranich
К объект 925 (05.01.2005 11:24:26)
Дата 06.01.2005 02:29:13

При казни на электрическом стуле - чтобы глаза не вылетали.

А здесь тоже могут быть гигиенические сооображения - расстрельной команде вредно смотреть в глаза живому а потом мертвому преступнику.

С уважением, Сергей.
От VLADIMIR
К объект 925 (05.01.2005 11:24:26)
Дата 05.01.2005 18:53:35

В британской армии, во всяком случае, в прошлом было по желанию (-)
От СанитарЖеня
К объект 925 (05.01.2005 11:24:26)
Дата 05.01.2005 17:42:53

Re: ? А...

>стреляют в затылок?

1. Повязки надевают, чтобы избежать эксцессов. Скажем, внезапного буйства с нападением на солдата охраны. Расстрел без повязок делался под честное слово казнимого "вести себя прилично". Был еще и третий ритуал расстрела - когда казнимый командовал расстрельной командой, употреблялся при расстреле генерала за служебные упущения (т.е. не за измену или трусость), глаза при этом, естественно, не завязывали. С этой точки зрения герой "Овода", командуя своей казнью, тем самым заявляет "Я не бунтовщик, а представитель законной правящей силы!".
2. В продолговатом мозге находятся центры, управляющие дыханием. Пуля в затылок приводит к мгновенной смерти, в отличие от повреждений других структур. Это чистый гуманизм, в точности соответствующий гуманизму французскому, с перерубанием medulla oblongata гильотиной или английскому, с повешением на длинной веревке, отчего случается перелом позвонков в этой же области.
От Kranich
К СанитарЖеня (05.01.2005 17:42:53)
Дата 06.01.2005 02:27:12

Не только за дыхание

Bald kommt die Rote Armee!

>2. В продолговатом мозге находятся центры, управляющие дыханием. Пуля в затылок приводит к мгновенной смерти, в отличие от повреждений других структур. Это чистый гуманизм, в точности соответствующий гуманизму французскому, с перерубанием medulla oblongata гильотиной или английскому, с повешением на длинной веревке, отчего случается перелом позвонков в этой же области.

Ещё и сердечной деятельностью и всеми мышцами вообще, имхо. Если не прав - поправьте.

С уважением, Сергей
От ovchinka
К Kranich (06.01.2005 02:27:12)
Дата 06.01.2005 04:03:20

Re: Не только...

>Bald kommt die Rote Armee!

>Ещё и сердечной деятельностью и всеми мышцами вообще, имхо. Если не прав - поправьте.

насчёт всех мышц - неправ. большая часть ядер головных нервов, дыхательный, вазомоторный и терморегуляционный центры в ромбовидной ямке, проводящие пути ствола глубже к клиусу. основной причиной смерти многие считают таки разрушение дыхательного центра. можно спорить в принципе.

к вопросу о медуллярной смерти - довольно интересный случай. удар резиновой дубинкой по остистому отростку примерно 5-го грудного позвонка вдоль оси отростка. костных повреждений нет, гидродинамическая волна под малым углом к оси позвоночного канала (резина, батенька...). массивный глиальный некроз, блокада позвоночного канала на уровне удара реактивным отёком, восходящий отёк спинного мозга (кстати при полной сохранности проводящих путей - как ни странно), через 2 недели - смерть от вклинения ствола головного мозга вызванного отёком и "дыхательного паралича". реаниматологи не догадались что происходит. понятно стало только у нас на столе.

DA1110-RIPE, DA210-UANIC, please see appropriate databases
От Dervish
К ovchinka (06.01.2005 04:03:20)
Дата 06.01.2005 10:30:58

Простите, а можно о последнем по-простому, но так же подробно? (-)

-
От Одессит
К объект 925 (05.01.2005 11:24:26)
Дата 05.01.2005 15:20:43

Любопытно, кому Вы адресуете свой вопрос?

Добрый день

Поскольку на Форуме оживших покойников из числа расстелянных пока, вроде бы, не наблюдается, то ответ может поступить только от расстреливавших или утверждавших таковую процедуру. Ау! Кто из нас в этой категории? :-))

С уважением
От объект 925
К Одессит (05.01.2005 15:20:43)
Дата 05.01.2005 15:24:10

Ре: Тому кто что-нибудь читал по етому вопросу. (-)
От Одессит
К объект 925 (05.01.2005 15:24:10)
Дата 05.01.2005 15:59:59

Тогда рискну предположить,

Добрый день

что прочитанное мной когда-то утверждение о том, что это есть акт милосердия, спарведливо. Но не для всех. Уж не знаю, как бы я вес себы в подобном случае (не приведи Господь), но все же стоять с открытыми глазами перед шеренгой жандармов все же лучше, чем тупо ждать конца в кромешной тьме. Не зря же американцы, бывало, сбрасывали во Вьетнаме с вертолетов вьетконговцев в мешках. Трудно представить себе, как страшно лететь, не зная, когда наступит удар... :-((
Но исторически (из романов) знаю, что завязывание глаз считалось милосердием, а отказ от такового рассматривался как доблесть.
Что касается выстрела в затылок, то это, вероятно, в большей степени милосердие, тем более, что жертва зачастую не имеет понятия, что ее именно сейчас убъют. Возможно, сам факт перехода в мир иной даже проходит незамеченным. Хотя подтвердить или опровергнуть это пока еще никому не удавалось.

С уважением
От Eugene
К Одессит (05.01.2005 15:59:59)
Дата 05.01.2005 21:45:57

Ссылочку, плиз.

>Не зря же американцы, бывало, сбрасывали во Вьетнаме с вертолетов вьетконговцев в мешках.
*********************************************************
Мне ТАКОЙ информации нигде не попадалось. А материалов по войне во Вьетнаме я прочитал немало и в инете и в местной библиотеке.

Евгений.
От Максимов
К Eugene (05.01.2005 21:45:57)
Дата 05.01.2005 23:54:36

Фиксируемтрогательное единодушие заоеканских коллег. (Калаш в рид-онли что ли?)

>>Не зря же американцы, бывало, сбрасывали во Вьетнаме с вертолетов вьетконговцев в мешках.
>*********************************************************
>Мне ТАКОЙ информации нигде не попадалось. А материалов по войне во Вьетнаме я прочитал немало и в инете и в местной библиотеке.

А про сбрасывание БЕЗ мешков попадалось?


С уважением.
От Eugene
К Максимов (05.01.2005 23:54:36)
Дата 06.01.2005 02:33:45

Ответ по делу.

Немного лирики: вас не умиляет "трогательное единодушие" по теме, что Земля - сфероид? Вопрос уж больно очевидный.

>А про сбрасывание БЕЗ мешков попадалось?
***********************************************
Кроме как в интервью бывших маринс в книжке, изданной в Европе с общей темой "Война - плохо. Маринс - редиски", не попадались.

Кстати, в середине 80-x в Москве слышал от офицера КГБ, который у нас снимал квартиру, что советские сбрасывали духов с гранатой на шее. Один улетит за дверь вертушки, разлетится в воздухе - остальные говорить начинают. Так он рассказывал. В американском фильме про войну во Вьетнаме, партизан швыряют за борт Хюи. Но ведь и в том и другом случае это байки и худлит.

Я уверен, что только материалы военной юстиции могут подтвердить/опровергнуть утверждение о сбрасывании пленных с вертолётов.

С уважением, Евгений.
От Белаш
К Eugene (06.01.2005 02:33:45)
Дата 06.01.2005 13:13:09

Некрасов, "Живый в помощи"

Приветствую Вас!
>
>Кстати, в середине 80-x в Москве слышал от офицера КГБ, который у нас снимал квартиру, что советские сбрасывали духов с гранатой на шее. Один улетит за дверь вертушки, разлетится в воздухе - остальные говорить начинают. Так он рассказывал. В американском фильме про войну во Вьетнаме, партизан швыряют за борт Хюи. Но ведь и в том и другом случае это байки и худлит.

>Я уверен, что только материалы военной юстиции могут подтвердить/опровергнуть утверждение о сбрасывании пленных с вертолётов.

>С уважением, Евгений.
Худлит, ясное дело. Якобы взяли пленных на борт, а тут сообщение об издевательствах над советскими пленными. Ну и...
По поводу юстиции - ППКС.
С уважением, Евгений Белаш
От SerP-M
К Eugene (06.01.2005 02:33:45)
Дата 06.01.2005 02:47:06

А на самом деле - она "геоид", т.е. немного приплюснутый сфероид.... :))))0 (-)
От Гриша
К SerP-M (06.01.2005 02:47:06)
Дата 06.01.2005 04:05:22

Опять, выходит, коммунисты нам наврали... (-)
От Роман (rvb)
К Гриша (06.01.2005 04:05:22)
Дата 06.01.2005 11:33:59

Вполне себе в.-и. термин "эллипсоид Красовского" Вам что-нибудь говорит? (-)
От IlyaB
К Гриша (06.01.2005 04:05:22)
Дата 06.01.2005 04:05:58

Сцуки! (-)
От Одессит
К Eugene (05.01.2005 21:45:57)
Дата 05.01.2005 21:52:00

Re: Ссылочку, плиз.

Добрый день

Рассказы вьетнамцев, с которыми я учился. Правда, они были северяне.

С уважением
От Eugene
К Одессит (05.01.2005 21:52:00)
Дата 05.01.2005 22:24:04

Так и думал. Байка..

>Рассказы вьетнамцев, с которыми я учился. Правда, они были северяне.
***************************************************
Северяне или южане - не важно. Хоть монтаняры. Просто подобные утверждения сравнимы призраками "кукушек" с мешком сухарей и "Суоми" на каждой сосне или снайперам-"Белым Колготкам", которых уже неоднократно брали в плен, но никогда до штаба не доводили ;)

С уважением, Евгений.
От Одессит
К Eugene (05.01.2005 22:24:04)
Дата 06.01.2005 13:45:00

Вполне возможно. Но

Добрый день

в принципе исключить 1 - 2 случая нельзя. Хотя бы по той причине, что невозможно взять у каждого вьетнамца справку, что его с вертолетв в мешке не сбрасывали :-))

>>Рассказы вьетнамцев, с которыми я учился. Правда, они были северяне.
>***************************************************
>Северяне или южане - не важно. Хоть монтаняры.

А вот это как раз важно. Поскольку в те давние времена американцам захватить в плен жителя ДРВ на территории ДРВ было практически невозможно, поэтому сбрасывание, если таковое имело место, могло применяться только по отношению к захваченным в РЮВ вьетконговцам. Именно поэтому я и подчеркнул, что рассказ слышал от северян, т.е., что сами они на месте событий не присутствовали.

С уважением
От Волк
К Одессит (06.01.2005 13:45:00)
Дата 06.01.2005 14:09:37

нет

>А вот это как раз важно. Поскольку в те давние времена американцам захватить в плен жителя ДРВ на территории ДРВ было практически невозможно, поэтому сбрасывание, если таковое имело место, могло применяться только по отношению к захваченным в РЮВ вьетконговцам. Именно поэтому я и подчеркнул, что рассказ слышал от северян, т.е., что сами они на месте событий не присутствовали.

в Южном Вьетнаме воевало в несколько раз больше северовьетнамцев (регулярные части северовьетнамской армии), чем местных вьетконговцев.

http://www.volk59.narod.ru
От IlyaB
К Eugene (05.01.2005 22:24:04)
Дата 05.01.2005 22:40:48

Ты чего, это-же очевидцы.

Видимо их самих с мешками и сбрасывали :<)
От Гриша
К IlyaB (05.01.2005 22:40:48)
Дата 05.01.2005 22:56:05

Все напуталось, это ОНИ скидывали...

>Видимо их самих с мешками и сбрасывали :<)

Сам понимаеш, с русским у них не очень вот и запутались... :)
От Паршев
К Eugene (05.01.2005 22:24:04)
Дата 05.01.2005 22:38:13

Не,

это как чёрные вертолёты
От Александр~К
К Одессит (05.01.2005 15:59:59)
Дата 05.01.2005 17:22:00

Я еще где-то читал...

...что солдатам с расстрельной команды ружья заряжали через раз, чтобы каждый думал "а вдруг это не я его убил"
От П.Кадетов
К Александр~К (05.01.2005 17:22:00)
Дата 05.01.2005 17:51:18

Re: Я еще

Приветствую.
>...что солдатам с расстрельной команды ружья заряжали через раз, чтобы каждый думал "а вдруг это не я его убил".

ИМХО это байка, введённая среди солдат как раз с этой целью. Вряд ли "командование" уменьшало положенное число пуль для солдатского спокойствия.

С уважением. Павел.
От Hokum
К П.Кадетов (05.01.2005 17:51:18)
Дата 06.01.2005 02:44:22

Re: Я еще

Приветствую, джентльмены!
Тоже читал про это, причем неоднократно. Подобная практика якобы существовала во французской армии, при расстреле своих (за трусость, дезертирство и т.п. - в-общем, военно-полевой суд на месте по упрощенной процедуре). Когда была реальная вероятность, что в расстрельной команде есть друзья и знакомые того, кого расстреливают. Одно из ружей/винтовок заряжали холостым, чтобы у каждого было моральное оправдание для себя - мол, я его не убивал.
С уважением,

Роман
От wolfschanze
К П.Кадетов (05.01.2005 17:51:18)
Дата 05.01.2005 18:00:48

Re: Я еще

>Приветствую.
>>...что солдатам с расстрельной команды ружья заряжали через раз, чтобы каждый думал "а вдруг это не я его убил".
>
>ИМХО это байка, введённая среди солдат как раз с этой целью. Вряд ли "командование" уменьшало положенное число пуль для солдатского спокойствия.
--Ну Бусенар это описывал в "Капитан Сорви-голова"

>С уважением. Павел.
От Eugene
К wolfschanze (05.01.2005 18:00:48)
Дата 05.01.2005 21:47:44

Так то Буссенар. Француз.

Проблема Буссенара, что у него "один я здесь дартаньян". :)

С уважением, Евгений.
От П.Кадетов
К wolfschanze (05.01.2005 18:00:48)
Дата 05.01.2005 20:27:41

Он это знал доподлинно? (-)
От Роман (rvb)
К wolfschanze (05.01.2005 18:00:48)
Дата 05.01.2005 18:09:11

Re: Я еще

>>>...что солдатам с расстрельной команды ружья заряжали через раз, чтобы каждый думал "а вдруг это не я его убил".
>>
>>ИМХО это байка, введённая среди солдат как раз с этой целью. Вряд ли "командование" уменьшало положенное число пуль для солдатского спокойствия.
>--Ну Бусенар это описывал в "Капитан Сорви-голова"

Там еще мотивировка была - чтобы родственники казненного не мстили солдатам. Впрочем, сын отомстил судьям.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Одессит
К Александр~К (05.01.2005 17:22:00)
Дата 05.01.2005 17:41:06

Re: Я еще

Добрый день
>...что солдатам с расстрельной команды ружья заряжали через раз, чтобы каждый думал "а вдруг это не я его убил"

Да я тоже это читал, но не думаю, что стрелок не определит, вытелали ли из его ружья пуля, или же он стрелял пыжом.

С уважением
От Aly4ar
К объект 925 (05.01.2005 11:24:26)
Дата 05.01.2005 14:17:11

Не только глаза завязывают (+)

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> стреляют в затылок?

руки тоже. Исполняемому терять нечего, как крысе, загнанной в угол. Это а здравый смысл (а не опыт :-))

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От ovchinka
К объект 925 (05.01.2005 11:24:26)
Дата 05.01.2005 13:53:08

Re: ? А...

>стреляют в затылок?
>Алеxей

а это разновидность гуманизма такая. одновременно по отношению к стрелкам и мишеням. невероятно странная штука гуманизм...

DA1110-RIPE, DA210-UANIC, please see appropriate databases
От NoMaD
К объект 925 (05.01.2005 11:24:26)
Дата 05.01.2005 11:30:36

Re: ? А...

Здоровья Уважаемый...
>стреляют в затылок?
>Алеxей

А это слабая душонка палачей, не выдерживает взгляда жертвы. А в затылок это в самый раз, тюх и нету.

С Уважением М. Егоров
От Eugene
К NoMaD (05.01.2005 11:30:36)
Дата 05.01.2005 21:51:42

Вы полегче, а?

Расстреливают ведь не всегда патриотов, героев, борцов за свободу, Неев и Оводов. Иногда расстреливают убийц, предателей, агентов врага или СС-овцев.

Про тех, кто расстреливал вышеперечисленных индивидуумов вы тоже напишете "слабая душонка палачей, не выдерживает взгляда жертвы."???

>А в затылок это в самый раз, тюх и нету.
*************************************************
Опыт есть, клаводав мышегонный?

Евгений.
От NoMaD
К Eugene (05.01.2005 21:51:42)
Дата 06.01.2005 07:01:33

Re: Вы полегче,...

Здоровья Уважаемый...
>Расстреливают ведь не всегда патриотов, героев, борцов за свободу, Неев и Оводов. Иногда расстреливают убийц, предателей, агентов врага или СС-овцев.

>Про тех, кто расстреливал вышеперечисленных индивидуумов вы тоже напишете "слабая душонка палачей, не выдерживает взгляда жертвы."???

В Вашем постинге ключевое слово ИНОГДА?


>>А в затылок это в самый раз, тюх и нету.
>*************************************************
>Опыт есть, клаводав мышегонный?

"Клаводав мышегонный" - это оскорбление или попытка показать компетентность в данном вопросе?

>Евгений.
С Уважением М. Егоров
От Администрация (Катя)
К NoMaD (06.01.2005 07:01:33)
Дата 06.01.2005 14:04:52

сбавьте обороты оба.

Приветствую
>>Опыт есть, клаводав мышегонный?
>
>"Клаводав мышегонный" - это оскорбление или попытка показать компетентность в данном вопросе?

на данной ноте обмен любезностями прошу закончить

>>Евгений.
>С Уважением М. Егоров
С уважением, Катя
От Илья Литсиос
К NoMaD (05.01.2005 11:30:36)
Дата 05.01.2005 15:11:37

Re: ? А...

>А это слабая душонка палачей, не выдерживает взгляда жертвы. А в затылок это в самый раз, тюх и нету.

Но ведь по требованию главного участника события глаза могут и не завязывать. Насколько я знаю, повешенным тоже иной раз мешки на головы надевали.