От Сергей Зыков
К All
Дата 05.01.2005 11:49:08
Рубрики Прочее; Политек;

Оранжевые штаны для диктатуры демократии! два раза "кю"...

Ну вот и в России дождалися
значит Пора...
русскмй талибан прямо
http://www.pora.org.ru

>19.12.2004 Стирать портянки дедам будет генерал Заварзин, а не российские студенты
>19.12.2004 Украинский сценарий – единственный выход для России

>Манифест

>Пора жить в своей стране!

каждому - свою страну
интересно ждёт ли Россию повторный развал после реализации проекта, на "маськовскую Русь" и нью-СНГ. всё к тому скатится.
От Пехота
К Сергей Зыков (05.01.2005 11:49:08)
Дата 06.01.2005 00:32:06

Смейтесь, смейтесь...

А когда до вас докатится зарыдаете горючими слезами.
Вы не представляете, что эта оранжевая зараза делает с людьми, которые до этого были абсолютно нормальными.
От Добрыня
К Пехота (06.01.2005 00:32:06)
Дата 06.01.2005 01:32:43

Представляем :-)

Приветствую!
>А когда до вас докатится зарыдаете горючими слезами.
>Вы не представляете, что эта оранжевая зараза делает с людьми, которые до этого были абсолютно нормальными.

Представляем :-) У нас в конторе один парнишка всё с ума сходит. Всё пытался во время новогодней банкетки провозгласить тост за Хрющенко с Ссыкашвили. Всё объяснял нам, что на западэнщине здорово, а нам мозги некая Регина Дубовицкая (кто это?) зазомбировала, оттого мы бандерасов не любим...

Да, это Питер, а не Киев :-)

С уважением, Д..
От Eugene
К Сергей Зыков (05.01.2005 11:49:08)
Дата 05.01.2005 22:43:07

Спасибо. Посмеялся. :)

>русскмй талибан прямо
> http://www.pora.org.ru
******************************************************
Только не Талибан а Аль-Каида какая-то. Ни имён, ни названий, ни целей, ничего. Неуловимый Джо :))) Особенно комменты в ЖЖ понравились. :))

С уважением, Евгений.
От nasyrdn
К Сергей Зыков (05.01.2005 11:49:08)
Дата 05.01.2005 22:40:21

Re: Оранжевые штаны


>каждому - свою страну
>интересно ждёт ли Россию повторный развал после реализации проекта, на "маськовскую Русь" и нью-СНГ. всё к тому скатится.

Спасибо Путину за это :-(((.
От landman
К Сергей Зыков (05.01.2005 11:49:08)
Дата 05.01.2005 21:10:14

Пара анекдотов

Доброго всем времени суток

В рамках уголовного дела про "отравление В. Ющенко"
генпрокуратура Украины обвинила госдеп США, в том, что
диатез пострадавшего был вызван присланными апельсинами и
мандаринами...

Ющенко читает речь на инаугурации:
- Клянусь подорвать военную, авиа-и космическую
промышленность.
Тимошенко (шепотом на ушко):
- Не подорвать, а развивать.
Ющенко (шепотом):
- Какая сволочь мне вместо речи мой контракт с американцами
подсунула?


С уважением Олег
От Геныч
К Сергей Зыков (05.01.2005 11:49:08)
Дата 05.01.2005 18:33:06

Ну вы прямо как дети - уже создан Комитет 2008

Здравия желаю!

Читаем внимательно:
http://www.komitet2008.ru/

Честь имею!
От metr
К Геныч (05.01.2005 18:33:06)
Дата 05.01.2005 23:44:16

Re: Ну вы...


>Здравия желаю!

>Читаем внимательно:
> http://www.komitet2008.ru/

>Честь имею!

Кстати, Каспаров, как его бы не любили, но вполне в свое время пытался Туполевский колхоз вытянуть. Это так, по Эхотажности.
От Денис Лобко
К Геныч (05.01.2005 18:33:06)
Дата 05.01.2005 20:09:08

Мдя... Готовый расстрельный списочек внизу.

Гамарджобат, генацвале!

Ну, хотя бы список бригады по очистке Сибири от снега, если патронов жалко.

С уважением, Денис Лобко.
От NoMaD
К Денис Лобко (05.01.2005 20:09:08)
Дата 06.01.2005 08:42:22

Re: Мдя... Готовый...

Здоровья Уважаемый...
>Гамарджобат, генацвале!

>Ну, хотя бы список бригады по очистке Сибири от снега, если патронов жалко.

>С уважением, Денис Лобко.

Во первых пожалейте Сибирь, у нас в этом году и так снега мала, а во вторых уберете снег все окончательно по вымерзнет. Экологической катастрофы захотелось? Лучше вон пускай канал роют от Оби до Узбекистана.

С Уважением М. Егоров
От Rustam Muginov
К Геныч (05.01.2005 18:33:06)
Дата 05.01.2005 20:01:04

Забавные у него хозяева

Здравствуйте, уважаемые.
>Здравия желаю!

>Читаем внимательно:
> http://www.komitet2008.ru/

whois komitet2008.ru
domain: KOMITET2008.RU
type: CORPORATE
nserver: ns.memonet.ru.
nserver: ns.newshost.net.
state: REGISTERED, DELEGATED
org: New Media Internet LLC (a Delaware limited liability company)
phone: +1 212 5831990
fax-no: +1 212 5831990
e-mail: jf@nocny.com
e-mail: svr@newsru.com
e-mail: dron@credo.ru
registrar: RUCENTER-REG-RIPN
created: 2004.01.19
paid-till: 2005.01.19
source: TC-RIPN

"У индейцев племени Делавар сегодня праздник..." (какое то старое кино про Верную Руку)

С уважением, Рустам Мугинов.
От Суровый
К Геныч (05.01.2005 18:33:06)
Дата 05.01.2005 18:34:03

Неужели шахматиста толкать будут? (-)
От Геныч
К Суровый (05.01.2005 18:34:03)
Дата 06.01.2005 01:21:34

Шах и мат в три года? Вряд ли (имхо)(-)
От Г.С.
К Сергей Зыков (05.01.2005 11:49:08)
Дата 05.01.2005 16:03:52

Рогозин в оранжевом шарфике уже допрыгался

За год, прошедший после парламентских выборов, граждане разочаровались в двух из четырех партий, которые прошли тогда в Госдуму. «Родина» и ЛДПР потеряли почти по половине своих сторонников.



http://gazeta.ru/2004/12/21/oa_143290.shtml
От Eugene
К Г.С. (05.01.2005 16:03:52)
Дата 05.01.2005 21:11:50

Нехило: 37% в стороне.

Может это ошибка проводящих опрос, но примерно 37% "затрудняюсь-не пойду-против всех" - это сурово! Достали депутаты-тадепуты видать...

С уважением, Евгений.
От Андю
К Eugene (05.01.2005 21:11:50)
Дата 06.01.2005 02:47:26

Бери выше -- больше 40 % ! Коллапс "демократии". (+)

Приветствую !

И какой простор для очередного раунда популизма. :-/

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От SerP-M
К Андю (06.01.2005 02:47:26)
Дата 06.01.2005 02:54:36

ИМХО, но имеено такой расклад делает возможной "оранжевую чуму"... :((( (-)
От СОР
К SerP-M (06.01.2005 02:54:36)
Дата 06.01.2005 04:06:47

Так этот расклад с подачи исполнительной власти


Позволять народу выпускать пар на ГД которая ничего не значит.
От Дмитрий Адров
К СОР (06.01.2005 04:06:47)
Дата 06.01.2005 12:37:03

нет, наоборот...

Здравия желаю!

...или я Вас не так понял.

>Позволять народу выпускать пар на ГД которая ничего не значит.

С самого начала "демократии" на Руси власть всяческие принижала значение парламентаризма, как принципа вообще и значение ГД в частности. Мало того, что ГД - не законодательный орган, а законосовещательный, она сама и ее деятельносять всячески опошляется, а депутаты выставляются идиотами. И это вполне официальная политика власти.

Дмитрий Адров
От 13
К Г.С. (05.01.2005 16:03:52)
Дата 05.01.2005 16:07:29

Re: Рогозин в...

не знаю откуда они брали данные, но навскидку реальный рейтинг "ЕР" по ЦФО в среднем - 10-15%.
От FLayer
К 13 (05.01.2005 16:07:29)
Дата 05.01.2005 16:47:51

Re: Рогозин в...


Я конечно ен спорю, но:
>навскидку реальный рейтинг "ЕР" по ЦФО в среднем - 10-15%.
... это как?
От Суровый
К FLayer (05.01.2005 16:47:51)
Дата 05.01.2005 16:50:57

Re: Рогозин в...


>Я конечно ен спорю, но:
>>навскидку реальный рейтинг "ЕР" по ЦФО в среднем - 10-15%.
>... это как?

ну как как..

как рука вскинулась к клавиатуре.. к какой кнопочке ближе вскинулась, то и "на вскидку"..
От К.Логинов
К Сергей Зыков (05.01.2005 11:49:08)
Дата 05.01.2005 15:31:54

Еще один вопрос интересует.

Ку
Что происходит у нас с высшим образованием ? У нас чему учат в инститах сейчас ? Уважение к стране ? Только получая образование в России, начинают любить далеко не ее. Уважение к человеку превращается в защиту сексменьшинств. Студенты к армии начинают относиться как черт к ладану, считая это занятием для быдла.
Потому и все эти движения будут иметь силу, потому как за собой они поведут молодежь.
Похоже в США внимательно изучили стденческие движения 60-х и 70-х, и активно используют.
Должно же быть положительное решение и этого ?
К.Логинов
От nasyrdn
К К.Логинов (05.01.2005 15:31:54)
Дата 05.01.2005 22:55:48

Re: Еще один...

>Что происходит у нас с высшим образованием ? У нас чему учат в инститах сейчас ?

Учиться. Те кто утверждают что "ничему" либо сами ничего не учат, либо общаются с долбоебами, которые в институтах фигней страдают. Образование вполне можно получить, и опыт тоже. Только для этого нужно думать о карьере и "куда пойти учиться" в 10-11 классе и заниматься НИРСом со второго курса, а не на четвертом курсе института начинать верещать о том, что работы нет. Работа есть.

>Уважение к стране ?

Институты этому учить не должны. Этому должно учить наше государство, которое делает все, чтобы жители России захотели присоединиться к Эстонии, Германии, Финляндии и проч.

>Только получая образование в России, начинают любить далеко не ее. Уважение к человеку превращается в защиту сексменьшинств.

За это большевикам спасибо и их выкормышам.

>Студенты к армии начинают относиться как черт к ладану, считая это занятием для быдла.

Такова у нас армия.
>Должно же быть положительное решение и этого ?

Дать больше денег образованию. И не делать идиотских телодвижений.
От К.Логинов
К nasyrdn (05.01.2005 22:55:48)
Дата 06.01.2005 11:35:10

Интересная позиция.

ВСе в кучу, виновато правитеьстов, армия, большевики еще приплелись. Система ВУзов в таком врианте становится какой-то сверхнадстройкой над обществом, абсолютно космополитичная,и безнравственная.
От Dervish
К nasyrdn (05.01.2005 22:55:48)
Дата 06.01.2005 08:29:36

"Казалось бы, при чем тут..." - большевики?

День добрый, уважаемые.

>>Только получая образование в России, начинают любить далеко не ее. Уважение к человеку превращается в защиту сексменьшинств.
>
>За это большевикам спасибо и их выкормышам.

Именно ими - при их власти - была выстроена система высшего образования, которую перерожденцы-перевертыши добивают десятый год кряду...

С уважением - Dervish
От ovchinka
К nasyrdn (05.01.2005 22:55:48)
Дата 06.01.2005 02:44:12

о господи... :))

не спрашивай, что рейх сделал для тебя :))) щютка юмора. кстати, делая заявления о тех же "большевиках", можно было их немного пояснить. потому что мне честно говоря не всё было понятно. а учиться, брат - этому не научишь... этому можно только научиться :)))

попутный вопрос: а какой по твоему мнению должна быть армия, чтобы тебе например захотелось пойти служить? и почему именно тебе не хочется служить в армии такой, какая она есть?

хм... впрочем если мы _действительно_ начнём разбирать твой пост с психологической и социологической точки зрения, думаю тебе не очень захочется поддерживать разговор... извини за ответ.

DA1110-RIPE, DA210-UANIC, please see appropriate databases
От Администрация (Андю)
К nasyrdn (05.01.2005 22:55:48)
Дата 06.01.2005 02:20:09

"Выговор с занесением" за сквернословие, первый случай. (+)

Приветствую !

>Учиться. Те кто утверждают что "ничему" либо сами ничего не учат, либо общаются с долбоебами, которые в институтах фигней страдают.

Следите за вашей речью, пож-та. Жаль будет "испортить" вам "зачётную книжку".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От ovchinka
К К.Логинов (05.01.2005 15:31:54)
Дата 05.01.2005 20:30:56

Re: Еще один...

>Что происходит у нас с высшим образованием ? У нас чему учат в инститах сейчас ? Уважение к стране ? Только получая образование в России, начинают любить далеко не ее. Уважение к человеку превращается в защиту сексменьшинств. Студенты к армии начинают относиться как черт к ладану, считая это занятием для быдла.
это называется "гуманизм". то, что в моей сейчасошней любимой книжонке названо "привилегией плебса" или около того.
>Потому и все эти движения будут иметь силу, потому как за собой они поведут молодежь.
при этом направление движения не будет иметь значения. дискотечное мероприятие у нас теперь называются "прогрессивное движение". в терминологии таро это называется "рыцарь". впрочем уже оффтопик.
>Похоже в США внимательно изучили стденческие движения 60-х и 70-х, и активно используют.
так точно
>Должно же быть положительное решение и этого ?
к сожалению решения этого теперь все боятся как чумы. жёсткий авторитаризм "угнетающий священную человеческую индивидуальность". похоже для гуманистов сакральными теперь являются все без исключения зоологические повадки и физиологические отправления этого самого "человека".

DA1110-RIPE, DA210-UANIC, please see appropriate databases
От Boris
К К.Логинов (05.01.2005 15:31:54)
Дата 05.01.2005 16:39:41

Re: Еще один...

Доброе утро,
>Что происходит у нас с высшим образованием ? У нас чему учат в инститах сейчас ? Уважение к стране ? Только получая образование в России, начинают любить далеко не ее. Уважение к человеку превращается в защиту сексменьшинств. Студенты к армии начинают относиться как черт к ладану, считая это занятием для быдла.
>
Наша высшая школа, уважаемый К.Логинов, сейчас является в основном социальным амортизатором. Пребывание в студентах позволяет отложить на 3-4-5-6 лет "вступление во взрослую жизнь", то есть обретение профессии, которая тебя кормит, дает возможность чему-то поучиться, осмотреться, но связывать сегодня факт обучения в институте с получением профессии, которая станет источником заработка, ИМХО не стоит. Знаете, сколько окончивших педвузы в Москве идут работать по специальности? - 12-20%, в зависимости от специальности. С инженерными специальностями картина еще более удручающая, многие подотрасли машино- и приборостроения кончились, а инженеров для них продолжают готовить. Исключение здесь - информационные технологии, причем в варианте пользователей, а не разработчиков. Структура высшей школы (государственной, разумеется) и учебные планы (большинство) не менялась лет 15-20, а то и 25, уровень зарплат в ней и расходы на учебный процесс (оснащение лабораторий, практики, учебники) таковы, что через несколько лет реформировать будет уже нечего :))). Многие кафедры в вузах имеют средний возраст преподавателей далеко за 60, молодежь сюда не идет, раньше за то, чтобы остаться в вузе, была нешуточная борьба, а сейчас на кафедры заманивают, и остаются далеко не самые перспективные выпускники. Научная работа во многих вузах кончилась совсем, денег и заказов нет, а раз так - преподают "по книжкам", учат не тому, что умеют, а тому, что прочитали. Только мотивации нет ни у преподавателей (чего обновлять курс лекций, если студентам это не понадобится, да и старый я уже), ни у студентов (зачем я буду учить на 4 курсе теорию прокатного производства/методику преподавания литературы в 7 классе/геологию осадочных пород какую-нибудь, если уже работаю - собираю отверткой компы/продаю турпутевки/сижу в офисе на телефоне, а по диплому работать не буду, денег мало и негде). Самое неприятное в том, что внешне все хорошо - начальство, ученые советы, степени, кафедры, даже профкомы - все на месте. И место это очень многих устраивает. Только вот горючий материал постепенно накапливается - денег у студентов нет, размер стипендии сами знаете каков, будущая работа от качества учебы не зависит, устройство на хорошую работу зависит от связей, времени много - некоторые думать начинают. Добавьте сюда полное отсутсвие в вузах какой-либо воспитательной работы, пофигизм преподавателей, получающий все большее распространение, и проводимые сейчас реформы, от которых многие теплые места могут загнуться...
А отношение к военной кафедре (это для топика :) ) - на 95% "чтобы не служить в армии".
С уважением, Boris.
От ovchinka
К Boris (05.01.2005 16:39:41)
Дата 05.01.2005 23:08:33

господа... да что вы ей богу

привязались к специальности-то? ведь вопрос ставился совершенно не так!

я к примеру по образованию врач, по специальности суд.-мед. эксперт, имею 3 года стажа по этой самой специальности и оконченную клинординатуру, 2 года обучения в которой фактически отпахал в отделе комиссионных и сложных экспертиз. имею также собственный материал для диссертации по повреждениям причинённым из гладкоствольного оружия, на сам диссер просто "забил" как говорится. технического образования не имею. при всём этом сейчас я работаю главным сист. администратором провайдера (вернее двух провайдеров, один из которых наполовину мой собственный). т.е. абсолютно не по своей специальности, более того - не имея специальной подготовки. это каким-то образом говорит о моей маргинальности? если да, хотелось бы понять каким именно...

DA1110-RIPE, DA210-UANIC, please see appropriate databases
От SerP-M
К ovchinka (05.01.2005 23:08:33)
Дата 05.01.2005 23:50:40

ИМХО, самое время проицитировать дедушку Крылова... :((( (-)
От PK
К SerP-M (05.01.2005 23:50:40)
Дата 06.01.2005 04:17:00

Не Крылов, вроде, но......


"Все мы учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь"
От ovchinka
К SerP-M (05.01.2005 23:50:40)
Дата 06.01.2005 02:25:51

Re: ИМХО, самое...

итак? (цитируем)
:)))

DA1110-RIPE, DA210-UANIC, please see appropriate databases
От SerP-M
К ovchinka (06.01.2005 02:25:51)
Дата 06.01.2005 02:50:07

Цитирую... (+)

"Беда, коль пироги печи начнет сапожник,
А сапоги тачать - пирожник."
(с) (И.А. Крылов)
:))))))))))))
От ovchinka
К SerP-M (06.01.2005 02:50:07)
Дата 06.01.2005 03:02:48

Re: Цитирую...

>"Беда, коль пироги печи начнет сапожник,
>А сапоги тачать - пирожник."
>(с) (И.А. Крылов)
>:))))))))))))

:)))
спасибо. только почему-то пока всё обходится без беды. напротив, все чувствуют себя очень даже неплохо.

могу пояснить "скачок" - у меня крайне плохо получается брать взятки. собственно я даже пробовать не желал. а не приемля оных нашему украинскому госслужащему жить не на что.

DA1110-RIPE, DA210-UANIC, please see appropriate databases
От SerP-M
К ovchinka (06.01.2005 03:02:48)
Дата 06.01.2005 03:16:15

Тут такое дело: слушая, читая и смотря на то, что...(+)

... происходит в России и на постсоветском пространстве в целом, я пришел к парадоксальному выводу: огромная часть бед - происходит в первую очередь оттого, что практически ВСЁ общество сейчас управляется и НАПРАВЛЯЕТСЯ элементарными ЛАМЕРАМИ, т.е., людьми НЕКОМПЕТЕНТНЫМИ в своей профессии.
Причина - после "катастройки" все социальные слои перемешались из-за коллапса экономики, и люди получили возможность попробовать себя в новых областях (законы рынка). НО!!!! ПЕРВЫМИ за лакомыми кусочками ринулись НЕ компетентные представители своих профессий, а ... РВАЧИ всех и всяческих мастей. Ну и "урвали" тепленькие местечки именно ОНИ в большинстве своем. Увы: талант "выживания" (он же: "организаторские способности", "рвачество", "интриганство") СОВСЕМ НЕ ОЗНАЧАЕТ, что человек компетентен в своей профессии. По моим жизненным наблюдениям - процентов на 80% ситуация прямо противоположная...
:((((
Но "выживать" сам и "выжмвать" других с нужных мест "рвачЪ-выживалецЪ" умеет гораздо лучше талантливого трудяги в любой области науки или производства...
Потому в РУКОВОДСТВО пробьется именно рвач....
И, знаете, как это тошно: читать журналистов, которые не знают русского языка, слушать политологов, которые не знают истории, или лечиться у врача, который даже не спрашивает о твоих синптомах, или чинить машину у механика, который путает дюймовые и метрические ключи.....
:((((

С уважением,
Сергей М.
От PK
К SerP-M (06.01.2005 03:16:15)
Дата 06.01.2005 04:24:31

Вы, уважаемый, прокатитесь в Явропу,

Такую всю пушистую и профессиональную....

Дуболомство начальноков, как и прочая "коррупция", национальности не имеет.


Устроиться на работу без кого-то кто не замолвит словечко - дохлый номер, разве пиццу возить... да и то не факт что возьмут. Протекционизм, или как его там?

Университеты, говорите? учусь я тут в одном... "элитном". Смотрю на то что в нём творится и думаю - ЧТО творится в прочих, не таких крутых универах???

Так что бросте вы этот плач Ярославны.... Ничто не ново под Луной.
От SerP-M
К PK (06.01.2005 04:24:31)
Дата 06.01.2005 06:03:02

Уважаемый "Я" прокатился дальше. В 1992. На стажировку.... (+)

Приветствую!
... а обратно стало уже возвращаться некуда - посокращали не только "условно свободные" ставки (как моя), но и много реальных людей....
И страна, из которой я уезжал - приказала долго жить... так что я живу вот... Не знаю, на сколько меня хватит - но стараюсь, тружусь профессором... ИМХО, с моими 46-ю годами, может еще лет 20 продержусь на этом свете, ежели какое членистоногое не набежит (была в прошлом году ложная тревога - с урезаниями...).
Ну а если по делу - насчет "позвоночного права" - согласен абсолютно: в США оно ГОРАЗДО мощнее, чем в было СССР. По крайней мере в науке - точно. Видел. Слышал. Отвечаю. ИМХО, скорее всего -не только в науке. Да и вообще, все эти разговоры о "свободной конкуренции" - для пацанят сопливых: тут ВСЯКИЙ бизнесмен использует ВСЯКУЮ возможность этой самой "свободной конкуренции" избегнуть...
:)))
А что сволочи всегда и везде вылезают наверх - это, ИМХО, общечеловеческое правило. Объяснение тут простое: в то время, как личности СОЗИДАЮЩИЕ озабочены этим самым созиданием, личности "урывающие" озабочены именно "урыванием", в том числе и карьерой...
Такова се-ля-ва....
"Грустно жить на этом свете, господа" (с)

Сергей М.
От ovchinka
К SerP-M (06.01.2005 06:03:02)
Дата 06.01.2005 13:58:09

Re: Уважаемый "Я"...

знаете... только не смейтесь пожалуйста... сначала подумайте.
самый значится крысиный хвост здесь в происхождении и психической роли понятия собственности. можете сколько угодно рассказывать мне, что "коммунизм себя изжил и как идея полностью исторически доказал свою несостоятельность", однако позвольте задать один вопрос - а почему собственно получилось так, что коммунизм (вернее нечто, называемое коммунизмом) доказало эту самую несостоятельность? в чём конкретная причина?

между тем коммунизм этот благополучно существует в настоящее время. никем целенаправленно не строенный, не называемый "коммунизмом" и демонстрирующий, сволочь, несмотря ни на какие исторические доказательства, все признаки непобедимости. существует правда в довольно ограниченной сфере - в сфере "информационных технологий". я имею в виду сообщество OpenSource. поборники священной идеи информационной собственности и свободной троговли ею (идея впрочем тупо и незатейливо позаимствована из сферы материального производства) регулярно организовывают разного масштаба крестовые походы против этого коммунизма, и походы эти каждый раз заканчиваются в общем-то ничем.
причина? причина проста. практическая неограниченность возможных объёмов производства информации, при которой понятие собственности при строгом анализе теряет всякий смысл. кроме психического.
а вот в сфере материального производства мы пока весьма и весьма ограничены...
вот вам природа ваших "рвачей", сергей...

DA1110-RIPE, DA210-UANIC, please see appropriate databases
От ovchinka
К SerP-M (06.01.2005 03:16:15)
Дата 06.01.2005 03:37:18

Re: Тут такое

согласен почти полностью... за исключением одного - я бы не стал путать "рвачество" и "интриганство" (ваши термины, я был бы более "тарологичен") с организаторскими способностями.
дабы устранить все неясности - юникс я впервые увидел в 10 лет, это был древний System-V. первый ethernet-сегмент на коаксиале построил лет в 13. собственно был выбор из 2 направлений, он был сделан не совсем правильно, и потому на этапе специализации возникла судебная медицина. наименее медицина и наиболее системный анализ. строго говоря всё. а отсутствие бумажек не мешает мне работать. у меня нет необходимости писать красивые резюме и доказывать топ-менеджеру по кадрам что я не медведь.

DA1110-RIPE, DA210-UANIC, please see appropriate databases
От Eugene
К Boris (05.01.2005 16:39:41)
Дата 05.01.2005 21:20:25

То же самое в Израиле и в США..

>связывать сегодня факт обучения в институте с получением профессии, которая станет источником заработка, ИМХО не стоит.
********************************************
Я учился в Москве в МИСИ, закончил весьма серьёзную школу в Израиле, Технион и ещё одну в Америке. При этом работаю совсем по третьей специальности. Насколько я могу судить по моим соученикам из всех трёх школ, тольло 15-20% работают по специальности. Мои коллеги по работе в банке тоже оканчивали самые разные школы, но только один из них более-менее по специальности, ИТ, работает.

Проблема в том, что за 3-5 лет получения учёной степени рынок труда меняется и приходится заниматься почти всегда не тем, чему учился.

С уважением, Евгений.
От Николай Поникаров
К Eugene (05.01.2005 21:20:25)
Дата 06.01.2005 09:34:06

Boris немного о другом пишет

День добрый.

> тольло 15-20% работают по специальности.

Конечно, хороший вуз прежде всего поднимает общий уровень человека, учит учиться и работать. Это было и в СССР, это есть и в России, и во всем мире.

Но у нас пакость в другом - падение уровня образования, насаждение быдлизма в обществе и т.д. Студенты вообще не хотят учиться, они лишь хотят получить диплом. "уже работаю - собираю отверткой компы/продаю турпутевки/сижу в офисе на телефоне" - нахрен мне учиться, денег от этого больше не будет (кстати, это неправда, даже в России).

С уважением, Николай.

P.S. А про 15-20% выпускников педвузов - дык у кого что болит, тот о том и говорит. Уважаемый Boris - директор школы :)
От Boris
К Eugene (05.01.2005 21:20:25)
Дата 06.01.2005 09:28:12

Re: То же...

Доброе утро,
>Я учился в Москве в МИСИ, закончил весьма серьёзную школу в Израиле, Технион и ещё одну в Америке. При этом работаю совсем по третьей специальности. Насколько я могу судить по моим соученикам из всех трёх школ, тольло 15-20% работают по специальности. Мои коллеги по работе в банке тоже оканчивали самые разные школы, но только один из них более-менее по специальности, ИТ, работает.
>Проблема в том, что за 3-5 лет получения учёной степени рынок труда меняется и приходится заниматься почти всегда не тем, чему учился.
Это-то все понятно, и про % и про "3-5 лет и переучиваться", только:
1. тот же Технион вполне нормально оснащен, чтобы его выпускники хорошо работали по специальности, и его преподаватели, надеюсь, вполне соответсвуют уровню развития науки и техники в своих областях. То есть "производная по крайней мере не отрицательная", а в России к сожалению....
2. ситуация, когда большинство выпускников меняют профессию, в Европе часто норма и для студентов и для преподавателей, а у нас воспринимается как причина плохо учить, мол "на фига?"
3. наверно, все же раз в пять лет радикально менять профессию приходится редко :)
С уважением, Boris.
От Гриша
К Eugene (05.01.2005 21:20:25)
Дата 05.01.2005 21:44:51

Подтверждаю на собственном опыте. (-)
От К.Логинов
К Boris (05.01.2005 16:39:41)
Дата 05.01.2005 17:07:48

Re: Еще один...

Ку
Насчет социального буфера я понимаю, у меня таким буфером был год работы перед армией, потом уже после нее (армии) учиться пошел.
Буфер в размере 5-6 лет, это уж слишком много, и больше попахивает комплексом "страуса".
Не так и давно, осенью поднимался вопрос о патриотическом воспитании, которое просто необходимо. В институтах если какое-то воспитание и ведется, то скорее всего похоже ведется антипатриотическое.
К.Логинов
От Boris
К К.Логинов (05.01.2005 17:07:48)
Дата 05.01.2005 17:23:42

Re: Еще один...

Доброе утро,
>Не так и давно, осенью поднимался вопрос о патриотическом воспитании, которое просто необходимо. В институтах если какое-то воспитание и ведется, то скорее всего похоже ведется антипатриотическое.
Никакого не ведется. Окружающая действительность студентов воспитывает, как именно - я уже писал. Получается - в антипатриотическом духе :(
С уважением, Boris.
От К.Логинов
К Boris (05.01.2005 17:23:42)
Дата 05.01.2005 17:28:53

Уф, хорошо, что отучился 15 лет назад. (-)
От Николай Поникаров
К Boris (05.01.2005 16:39:41)
Дата 05.01.2005 16:59:10

Re: Еще один...

День добрый.

>Наша высшая школа, уважаемый К.Логинов, сейчас является в основном социальным амортизатором. Пребывание в студентах позволяет отложить на 3-4-5-6 лет "вступление во взрослую жизнь"

Именно так.

> Исключение здесь - информационные технологии, причем в варианте пользователей, а не разработчиков.

Почему не разработчиков?

> учебные планы (большинство) не менялась лет 15-20, а то и 25

По моему опыту (СПбГУ, в основном мат-мех) планы меняются довольно активно.

Со всем остальным - согласен.

Я бы еще добавил еще, что студенты "отвязываются" от вузов. Учеба занимает все меньше времени, работа не связана с вузом, развлечения - тоже.

>А отношение к военной кафедре (это для топика :) ) - на 95% "чтобы не служить в армии".

Ну Вы оптимист, 5% где-то нашли :)

С уважением, Николай.
От Эвок Грызли
К Николай Поникаров (05.01.2005 16:59:10)
Дата 05.01.2005 17:01:39

Re: Еще один...

>> Исключение здесь - информационные технологии, причем в варианте пользователей, а не разработчиков.
>Почему не разработчиков?

Потому что кто тебе реально разработку преподавать будет? 60лет преподаватель, по методичкам в лучшем случае 5-летней давности?
От Николай Поникаров
К Эвок Грызли (05.01.2005 17:01:39)
Дата 05.01.2005 17:20:42

Не все так страшно

День добрый.

>Потому что кто тебе реально разработку преподавать будет? 60лет преподаватель, по методичкам в лучшем случае 5-летней давности?

Преподаватель возрастом от 25 до 60 лет, активно работающий на этом поприще. Такие есть (не скажу, что хватает).

Но IT - это именно исключение.

С уважением, Николай.
От Эвок Грызли
К Николай Поникаров (05.01.2005 17:20:42)
Дата 05.01.2005 17:33:28

Re: Не все...

>Преподаватель возрастом от 25 до 60 лет, активно работающий на этом поприще. Такие есть (не скажу, что хватает).

Ну есть. Но вот личное воспоминание - когда мне в эээ... 95-м на последнем курсе преподавали фокспро26 - как раз довольно молодой и знающий препод - я знал его много лучше всей остальной группы, и не уверен что препод знал больше меня - благодаря всего-то ~8 месячной работе в фирмочке занимавшейся разработкой на фоксе. И нафига оно, спрашивается?

>Но IT - это именно исключение.
Ну да. Бо в общем случае тут материально практически ничего не вкладывается - спасибо пиратам, отдачу дает быстро...
От ovchinka
К Эвок Грызли (05.01.2005 17:33:28)
Дата 06.01.2005 03:12:47

Re: Не все...

ну почему же пиратам... сделанное благодаря помощи пиратов сейчас можно разве что дома на стенку повесить... в любом случае при серьёзном уровне коммерчески проводимой разработки никакой речи не идёт о пиратах и малых вложениях... чего стоит один тестинг... а домашние поделки - это особый рынок... малобюджетный мягко говоря.

:))))))))) а почему бы не open source? вот

DA1110-RIPE, DA210-UANIC, please see appropriate databases
От Эвок Грызли
К ovchinka (06.01.2005 03:12:47)
Дата 06.01.2005 14:09:27

Re: Не все...

>ну почему же пиратам... сделанное благодаря помощи пиратов сейчас можно разве что дома на стенку повесить...

Благодаря пиратам могут _учится_работать_ на полноценных продуктах.
От Trox
К Сергей Зыков (05.01.2005 11:49:08)
Дата 05.01.2005 14:02:35

Re: Оранжевые штаны


>Ну вот и в России дождалися
>значит Пора...
>русскмй талибан прямо

Господи, ну когда же закончатся эти клинические идиоты?!
Наша казахстанская оппозиция тоже на Майдане засветилась.
Главный довод - "А Баба-Яга против!" Никакой аргументации, главное - поддержать тех, кто против власти. Плохой ли, хорошей ли - это уже неважно, условности.
Планируют и у нас провести операцию "Agent Orange" ;)
От ovchinka
К Trox (05.01.2005 14:02:35)
Дата 05.01.2005 20:15:19

Re: Оранжевые штаны

именно баба яга против... отсылаю к тому же сеньору блонде... ссылочку дыв. выщэ.

DA1110-RIPE, DA210-UANIC, please see appropriate databases
От А.Никольский
К Сергей Зыков (05.01.2005 11:49:08)
Дата 05.01.2005 14:00:29

обязательный признак ющей - жена-иностранка из страны НАТО

как у самого Юща и Саакашвили. У нас есть только один такой пока - т.Илларионов, уволенный в конце прошлого года за наезд на Путина с должности экономического советника Путина.
С уважением, А.Никольский
От ID
К А.Никольский (05.01.2005 14:00:29)
Дата 05.01.2005 17:07:27

Иностранка по происхождению или по гражданству? :-))))

Приветствую Вас!

Если по гражданству, то в твой критерий почти вписывается Рейман :-)

С уважением, ID
От А.Никольский
К ID (05.01.2005 17:07:27)
Дата 05.01.2005 17:14:26

по гражданству, конечно


>Если по гражданству, то в твой критерий почти вписывается Рейман :-)
+++++++++
а что, из страны НАТО - не знал.
Кстати, был такой случай с Илларионовым. При обсуждении реформы РАО ЕЭС в правительстве года 2 назад Касьянов на него посмотрел выразительно и сказал, что не может обуждать такие вопросы в присутсвии людей, у которых нет допуска:) Пришлось ему свалить :)

С уважением, А.Никольский
От Александр~К
К А.Никольский (05.01.2005 14:00:29)
Дата 05.01.2005 17:06:56

Re: обязательный признак...

>как у самого Юща и Саакашвили. У нас есть только один такой пока - т.Илларионов, уволенный в конце прошлого года за наезд на Путина с должности экономического советника Путина.

Интересное наблюдение, насчет жен. Может они, натовцы, специально под них, асфальтомордных баб подкладывают?
От SerB
К А.Никольский (05.01.2005 14:00:29)
Дата 05.01.2005 14:20:53

А у Джинджича? И у белорусов кого там двигали - с ними как? (-)
От А.Никольский
К SerB (05.01.2005 14:20:53)
Дата 05.01.2005 14:39:00

вот в Белорусии ничего не вышло, а Джинджича грохнули

потому как это условие не соблюли:)
С уважением, А.Никольский
От Гриша
К А.Никольский (05.01.2005 14:39:00)
Дата 05.01.2005 21:37:31

Re: вот в...

>потому как это условие не соблюли:)
Да не, это его партизаны- борцы за свободную Югославию от европейско-фашисткого ига кончили.
От К.Логинов
К А.Никольский (05.01.2005 14:00:29)
Дата 05.01.2005 14:12:03

Подходит. Надо ждать теперь отравления, или еще какой пакости. (-)
От doctor64
К А.Никольский (05.01.2005 14:00:29)
Дата 05.01.2005 14:03:03

Быстренько дать Новодворской гражданство страны НАТО и женить? (-)
От ovchinka
К Сергей Зыков (05.01.2005 11:49:08)
Дата 05.01.2005 13:50:22

Re: Оранжевые штаны

у кара-мурзы где-то валялся перевод "не-глобальных" маурицио блонде. узнаваемо до мельчайших деталей. рекомендую к ознакомлению тем кто не с украины

DA1110-RIPE, DA210-UANIC, please see appropriate databases
От К.Логинов
К ovchinka (05.01.2005 13:50:22)
Дата 05.01.2005 13:52:52

Ссылочку киньте плиз. (-)
От ovchinka
К К.Логинов (05.01.2005 13:52:52)
Дата 05.01.2005 20:05:32

Re: Ссылочку киньте...

с превеликим...
http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/archive/76/76736.htm

к сожалению это середина, остальное придётся выискивать по главам. сами понимаете - форумские посты... собственно это тот пост из которого можно добраться до всех глав по ссылкам.

формально тема совершенно другая, но до чего же похоже... :)

DA1110-RIPE, DA210-UANIC, please see appropriate databases
От К.Логинов
К ovchinka (05.01.2005 20:05:32)
Дата 06.01.2005 11:31:49

Спасибо. (-)
От ovchinka
К Сергей Зыков (05.01.2005 11:49:08)
Дата 05.01.2005 13:48:12

Re: Оранжевые штаны

совсем не смешно, господа. совсем. вы этого наверное изнутри не видели. кстати у нас всё ещё только начинается.

DA1110-RIPE, DA210-UANIC, please see appropriate databases
От К.Логинов
К Сергей Зыков (05.01.2005 11:49:08)
Дата 05.01.2005 13:04:26

Интересно кого на роль российского "ющенка" предложат ? (-)
От Aly4ar
К К.Логинов (05.01.2005 13:04:26)
Дата 06.01.2005 08:16:00

А чего так по-китайски? (+)

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

В смысле - к чему копировать-то? Смысл проекта "ющенко" (и "саакашвили") в закорачивании под себя пассионариной протестной части населения и свержения с её (и зарубежной) помощью существующей власти. Россия гораздо больше Украины и население совсем другое, поэтому, ПМСМ, сценарий будет совершенно другой.

Наиболее пассинонарная часть населения в РФ - Кавказ и Поволжье, но нагнетать истерию напрямую будет неэффективно. Скорее всего будет обратный, русско-националистический сценарий - Жирик начинает бодягу "побелим рынки и окрестим банки", под этот визг разогревают национальные республики, ко дню "Д" валят лидеров и начинается поиск виновных в масштабах страны.

Мировое сообщество ставит вопрос ребром: "или Путин отдаёт под контроль НАТО систему управления СЯС, или, скнхбля, распылим"; и не опасаясь встречно-ассиметричного удара возмездия начинает напрямую вмешиваться в процесс взаимоистребления россиян.

P.S. Если сценарий смены власти в России будет через большую кровь, то этому обязательно будет предшествовать укрупнение арсеналов ТЯО и мест хранения ОЯТ.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От ovchinka
К Aly4ar (06.01.2005 08:16:00)
Дата 06.01.2005 12:54:44

Re: А чего...

маетэ рацию, панэ...

DA1110-RIPE, DA210-UANIC, please see appropriate databases
От Cyberian Valenok
К К.Логинов (05.01.2005 13:04:26)
Дата 06.01.2005 01:57:53

Да хоть Лимонова. Сделают из него Апельсинова :) (+)

Западные проектировщики оранжевых революций далеко не прямолинейны.
Неизменна и тотальна только суть западной капиталистической идеологии - максимизация прибыли. Всё остальное - сообразно обстановке.

По-моему, Лимонова уже достали для употребления, пошла раскрутка Эдика, как "жертвы режима". И пламенная московская интеллигенция, которая вчера визжала от страха при виде красно-коричневого стяга нацболов, сегодня борется за их права.

А ведь затея, вполне достойная ума Березовско-Соросовского ума.

Ведь с Немцовым, Хакамадой, Явлинским вряд ли не получится, больно гладкие они, зажравшиеся, олигархами прикормленные, русофобные. Нравятся только тому народу, который в "мерсах" катается.

А Эдичка - он сумеет и на на советско-ностальгические клавиши надавить, и тут же поборотся за права крупных бизнесменов, и за справделивость выступить, и тут же за свободу, и, в общем, всё, что хочешь в одном флаконе.

Ну, Ющенко же отпиарили, хоть он и заканчивал университеты марксизма-ленинизма. А Лимонов еще больше подходит, поскольку в отличие от Юшенко есть конкретно отсидевший "диссидент-мученик".

Раз Ющенке позволили побаловаться западно-украинским национализмом для завлечения толпы, то и Эдику будут дозволены всякие левые фразы и даже серпы с молотами.

(Единственное формальное несовпадение с Украиной, что Лимонов будет больше упирать на "социальную справедливость", в том время как Ющенки больше упирали на "свободу нации")

Ну, а наши демократики, вначале может и нехотя, но потянутся за Эдиком, потому что Вашингтон укажет перстом, за кем идти.
От IlyaB
К Cyberian Valenok (06.01.2005 01:57:53)
Дата 06.01.2005 03:32:58

Ну, поддерживающие Лимонова посимпатичнее оранжевых :<)))))
От Администрация (СанитарЖеня)
К IlyaB (06.01.2005 03:32:58)
Дата 06.01.2005 13:32:45

оффтопик. 3 суток (-)
От NMD
К Cyberian Valenok (06.01.2005 01:57:53)
Дата 06.01.2005 02:10:42

Э-э-э, а причём тут интеллигенция?

>По-моему, Лимонова уже достали для употребления, пошла раскрутка Эдика, как "жертвы режима". И пламенная московская интеллигенция, которая вчера визжала от страха при виде красно-коричневого стяга нацболов, сегодня борется за их права.

Вон Оруэлл "боролся за права" такого типа как Мосли, и чего? С левой интеллигенцией кстати боролся. Т.к., будь ты хоть сто раз фашист, а гос-во в мирное время собственные законы выполнять обязано.

Forty Rounds!
От Добрыня
К NMD (06.01.2005 02:10:42)
Дата 06.01.2005 12:03:38

Оруэлл был троцкистом (-)
От alex
К Добрыня (06.01.2005 12:03:38)
Дата 06.01.2005 13:21:29

Оруэлл был вне партий (-)
От Волк
К alex (06.01.2005 13:21:29)
Дата 06.01.2005 14:13:17

нет

Орвелл был членом или по крайней мере сочувствующим Независимой Рабочей партии. К троцкистам эта партия отношения не имела.

http://www.volk59.narod.ru
От Scharnhorst
К К.Логинов (05.01.2005 13:04:26)
Дата 06.01.2005 00:07:14

Известно кого - Борис Ефимыча... РФ-СЛФ!!! (-)
От Александр~К
К К.Логинов (05.01.2005 13:04:26)
Дата 05.01.2005 18:11:39

Re: Интересно еще одно:

Им, под каким-то соусом, надо будет объявить власть преступной
От Суровый
К Александр~К (05.01.2005 18:11:39)
Дата 05.01.2005 18:25:20

ИМХО без ещё одного терр акта тут не обойтись (-)
От Аркан
К К.Логинов (05.01.2005 13:04:26)
Дата 05.01.2005 13:27:04

Немец и Явлинский у Киеве терлись, создадут ударный отряд с доренками и вперед (-)
От Sav
К К.Логинов (05.01.2005 13:04:26)
Дата 05.01.2005 13:13:53

Рогозина вам предложат

Приветствую!

Т.с., с учетом тяги населения к непреходящим имперским ценностям.


С уважением, Савельев Владимир
От А.Никольский
К Sav (05.01.2005 13:13:53)
Дата 05.01.2005 14:02:29

у него трудноисправимый недостаток - жена русская

плюс не имеет опыта работы в содержащихся США организциях, что есть у юща с саакашвили (и у Илларионова тоже).
С уважением, А.Никольский
От val462004
К А.Никольский (05.01.2005 14:02:29)
Дата 05.01.2005 16:14:56

Re: у него...

>плюс не имеет опыта работы в содержащихся США организциях, что есть у юща с саакашвили (и у Илларионова тоже).

Ну тогда точно, Чубайс. Не знаю как обстоит с женой, но опыта работы с организациями, содержащимися или контролируемыми США, хоть отбавляй. Один Госкомимущества чего стоит...

С уважением,
От Sav
К А.Никольский (05.01.2005 14:02:29)
Дата 05.01.2005 14:48:02

Хотя, если честно

Приветствую!
>плюс не имеет опыта работы в содержащихся США организциях, что есть у юща с саакашвили (и у Илларионова тоже).

Ну его нафиг. РФ это не Украина, вам подобные смелые эксперименты смерти подобны. Поэтому уж лучше как-то живите без революций.


С уважением, Савельев Владимир
От nasyrdn
К Sav (05.01.2005 14:48:02)
Дата 05.01.2005 22:43:37

Ре: Хотя, если...

>>плюс не имеет опыта работы в содержащихся США организциях, что есть у юща с саакашвили (и у Илларионова тоже).
> Ну его нафиг. РФ это не Украина, вам подобные смелые эксперименты смерти подобны. Поэтому уж лучше как-то живите без революций.

Ага. Только как тогда сменить нашу столь умную и честную власть? Которая сама делает все, чтобы случился украинский сценарий. Может она из ЦРУ деньги получает? :(
От Суровый
К nasyrdn (05.01.2005 22:43:37)
Дата 06.01.2005 10:26:39

Ре: Хотя, если...

>>>плюс не имеет опыта работы в содержащихся США организциях, что есть у юща с саакашвили (и у Илларионова тоже).
>> Ну его нафиг. РФ это не Украина, вам подобные смелые эксперименты смерти подобны. Поэтому уж лучше как-то живите без революций.
>Ага. Только как тогда сменить нашу столь умную и честную власть?

Путём честных выборов. Слабо?

>Которая сама делает все, чтобы случился украинский сценарий. Может она из ЦРУ деньги получает? :(

а собственно что плохого в украинском сценарии?
пусть случается..
нужно отрабатывать методу противодействия..
кто то должен начать стреллять оранжоидов, пока они в конец не распоясались.
От Эвок Грызли
К Sav (05.01.2005 14:48:02)
Дата 05.01.2005 14:52:09

Мы-то - охотно. Но ведь власти же отстреливать оранжевых и не дадут, если что... (-)
От Sav
К Эвок Грызли (05.01.2005 14:52:09)
Дата 05.01.2005 15:08:39

Ничего страшного

Приветствую!

У Вас всегда есть выход - например, можно будет выпустить пар на каком-нибудь интернет-форуме, рассказывая о том, КАК БЫ Вы этих самих оранжевых отсреливали БЫ, если БЫ... В конце-концов, у нас многие так делают и ничего :)

С уважением, Савельев Владимир
От Эвок Грызли
К Sav (05.01.2005 15:08:39)
Дата 05.01.2005 15:31:53

Re: Ничего страшного

> У Вас всегда есть выход - например, можно будет выпустить пар на каком-нибудь интернет-форуме, рассказывая о том, КАК БЫ Вы

А, разоблачитель вылез... Ну так давай эксперимент организуй. Оранжевые для отстрела, полигон, экипировка и улаживание юридических вопросов дабы у нашего дого гой машины правосудия не возникло ко мне претензий - за твой счет, раз уж ты начал разоблачительствовать. Фперет.
От Ярослав
К Эвок Грызли (05.01.2005 15:31:53)
Дата 05.01.2005 19:38:48

сафари захотел за чужой счет? -))) (-)
От СОР
К Ярослав (05.01.2005 19:38:48)
Дата 05.01.2005 19:54:09

Вам не всеравно? США оплатят))) (-)
От Sav
К Эвок Грызли (05.01.2005 15:31:53)
Дата 05.01.2005 16:44:03

А смысл?

Приветствую!
>
>А, разоблачитель вылез... Ну так давай эксперимент организуй. Оранжевые для отстрела, полигон, экипировка и улаживание юридических вопросов дабы у нашего дого гой машины правосудия не возникло ко мне претензий - за твой счет, раз уж ты начал разоблачительствовать. Фперет.

Я Вам и так верю - если БЫ, то Вы Бы ого-го-го, тут БЫ всем мало место было БЫ. Практически на слово верю, безо всяких дорогостоящих экспериментов.
От Эвок Грызли
К Sav (05.01.2005 16:44:03)
Дата 05.01.2005 16:52:11

Re: А смысл?

> Я Вам и так верю - если БЫ, то Вы Бы

Мне ваша вера строго фиолетова. Если вы не видите в чем есть разница между ситуациями 'зачистка Тяньаньмынь' и 'суд над Ульманом сотоварищи' - это не ко мне, это к эфтаназиологу.
От Kazak
К Эвок Грызли (05.01.2005 14:52:09)
Дата 05.01.2005 14:55:17

Отстреливайте тогда голубых..... (-)
От К.Логинов
К Kazak (05.01.2005 14:55:17)
Дата 05.01.2005 15:06:56

Воплей будет столько же. (-)
От ovchinka
К К.Логинов (05.01.2005 15:06:56)
Дата 05.01.2005 19:59:26

Re: Воплей будет...

едва ли. это как в школе. правильный ответ - оранж. если ты не согласен, значит ты не прав. если ты не согласен с неправильным ответом - ты прав абсолютно. конечно при наблюдении из совершенно определённой точки...

DA1110-RIPE, DA210-UANIC, please see appropriate databases
От SerB
К К.Логинов (05.01.2005 15:06:56)
Дата 05.01.2005 15:08:54

Более того, в наших условиях эти цвета имеют немалое общее подмножество (-)
От Sav
К А.Никольский (05.01.2005 14:02:29)
Дата 05.01.2005 14:43:45

Да, это проблема - жена, она практически, как стена

Приветствую!
>плюс не имеет опыта работы в содержащихся США организциях, что есть у юща с саакашвили (и у Илларионова тоже).

Но главная проблема в другом - Ющенко имел реальную поддержку электората, (причем довольно активного) в конце-концов, его фракция в Раде была самой большой ( кстати, те выборы - дебютный просер Павловского в Украине ).

По аналогии - для того, что бы устроить нечто подобное в РФ, нужно "зятька" - в данном случае пускай Илларионова - подпереть какой-нибудь оппозиционной партией, за которой потянется хоть какая-то значительная часть избирателей. Иначе никак, ИМХО. СПСы, как я понял у Вас популярность совсем утратили, значит надо нечто более популярное. Мой вариант - "Родина".

То, что у них суконно-посконно-антизападная риторика никого не должно смущать. В конце-концов, у Кое-Кого риторика не менее грозная, что вовсе Ему не мешает садится перед Западом на пятую точку, когда надо.

Таков мой прогноз и я даже готов предложить пари на 20 ойро :)

С уважением, Савельев Владимир
От val462004
К Sav (05.01.2005 14:43:45)
Дата 05.01.2005 16:20:50

Re: Да, это...

> По аналогии - для того, что бы устроить нечто подобное в РФ, нужно "зятька" - в данном случае пускай Илларионова - подпереть какой-нибудь оппозиционной партией,

А какой партией был подперт, никому до того времени, не известный ВВП.
Одним только ЕБН.
России подавай, что-нибудь никому не известное, или наиболее ненавистное, и успех обеспечен.
Так что или кто-то новенький или Чубайс.

С уважением,
От А.Никольский
К Sav (05.01.2005 14:43:45)
Дата 05.01.2005 15:09:29

ЦРУ прикажет - и СПС надуют

В РФ, в отличие от всяких украин, сербий и грузий, США не будут подерживать националистическую партию, так что будут снова СПС надувать и вокруг нее коалицию клепать под лозунгом борьбы с чиновниками, тем СПС на последних губернаторских и местных выборах неплохо выступил.
С уважением, А.Никольский
От Sav
К А.Никольский (05.01.2005 15:09:29)
Дата 05.01.2005 16:26:26

А зачем?

Приветствую!

>В РФ, в отличие от всяких украин, сербий и грузий, США не будут подерживать националистическую партию, так что будут снова СПС надувать и вокруг
СПС-вцы в отличии от Юща и Юли работать нифига не умеют, смысл их надувать, если они через неделю сами сдуются? На СПС уже ставки делали - нету, ИМХО, им больше доверия у буржуинов.

А вот какая нибудь националистическая партия, ИМХО, гораздо перспективней - например, приучив население РФ писать названия сопредельных государств с маленькой буквы, русские националисты смогут решить задачу-минимум США - удержание России на уровне государства регионального значения.
Потому что, таким образом, у граждан сопредельных государств кроме стойкого отвращения по отношению к русским нациоанлистам никаких других чуств не останется. Ну и т.д. А в перспективе - ужаривание РФ в собственном соку до полного расползания по швам.

Хотя конечно, не все так просто, может и не выйти у супостатов.

С уважением, Савельев Владимир

ПС И, кстати сказать,"Защита Кучмы" - номер с политреформой у вас может уже и не пройти. Не надо готовится к прошедшей войне, короче.
От А.Никольский
К Sav (05.01.2005 16:26:26)
Дата 05.01.2005 17:44:31

Re: А зачем?

А вот какая нибудь националистическая партия, ИМХО, гораздо перспективней
++++++++
да потому, что с этой националистической партией в РФ придется по заданию ЦРУ работать людям типа того же Чубайса (других нет и не будет), которые уже фашистами Рогозина и Ко не раз обзывали.
С уважением, А.Никольский
От Sav
К А.Никольский (05.01.2005 17:44:31)
Дата 05.01.2005 18:28:46

Re: А зачем?

Приветствую!
>А вот какая нибудь националистическая партия, ИМХО, гораздо перспективней
>++++++++
>да потому, что с этой националистической партией в РФ придется по заданию ЦРУ работать людям типа того же Чубайса (других нет и не будет), которые уже фашистами Рогозина и Ко не раз обзывали.

А зачем они там нужны по заданию ЦРУ?

С уважением, Савельев Владимир
От Суровый
К Sav (05.01.2005 18:28:46)
Дата 05.01.2005 18:29:48

для демократии, зачем же ешё.. как дети ей богу (-)
От SerB
К А.Никольский (05.01.2005 17:44:31)
Дата 05.01.2005 17:46:24

Что значит "обзывали" по сравнению с большой политикой?

Приветствия!

Надо будет - стерпится-слюбится.

Удачи - SerB
От А.Никольский
К SerB (05.01.2005 17:46:24)
Дата 05.01.2005 17:53:24

Re: Что значит...


>Надо будет - стерпится-слюбится.
+++++
зная немного некоторых товарищей оттуда - едва ли. Да и кинут их люди типа Рогозина, это важнее какого-то там "фашизма".
С уважением, А.Никольский
От Эвок Грызли
К Sav (05.01.2005 16:26:26)
Дата 05.01.2005 16:38:47

Re: А зачем?

> Потому что, таким образом, у граждан сопредельных государств кроме стойкого отвращения по отношению к русским нациоанлистам никаких других чуств не останется. Ну и т.д. А

Можно подумать что сейчас все пылают любовию и обожанием...
От Суровый
К Эвок Грызли (05.01.2005 16:38:47)
Дата 05.01.2005 16:40:06

44 процента Украинцев (по западным данным) - пылают (-)
От Эвок Грызли
К Суровый (05.01.2005 16:40:06)
Дата 05.01.2005 16:54:37

Это про те районы которые к России сваливать намерились?

...так им-то как раз будет глубоко пофиг, с большой ли буквы писалось 'черно$опая обезьяна' в обращении к местному наследному принцу...
От Суровый
К Эвок Грызли (05.01.2005 16:54:37)
Дата 05.01.2005 16:59:35

это я про всю Украину.. данные последних выборов..

посмотрите для примера проценты по закарпатью..

>...так им-то как раз будет глубоко пофиг, с большой ли буквы писалось 'черно$опая обезьяна' в обращении к местному наследному принцу...

не очень понимаю связь сей фразы с текстом выше..
неужели вы вставили её сюда лишь исключительно из за наличия слов "черно$опая обезьяна"?

интересная у вас симптоматика..
От tarasv
К Суровый (05.01.2005 16:59:35)
Дата 05.01.2005 18:16:30

Re: Это Вы преувеличиваете

>посмотрите для примера проценты по закарпатью..

Большая часть голосовавли так - "За Х потому что Y козел!" (буквы подставлять по вкусу), а те кто в понятие "козел" включали нелюбовь/любовь к России тусуются в основном в Крыму и поблизости от Львова, в других регионах, например в Киеве и ИМХО в том-же Донецке таких немного.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андю
К tarasv (05.01.2005 18:16:30)
Дата 06.01.2005 00:42:20

Ваше мнение неправильное. Мне тут "тётки" всё разложили по полочкам. (+)

Приветствую !

Типа, Мега-Украина и мега-украинцы хотят быть независимыми, но у них есть неправильный сосед (то ли восточный, то ли северный, не суть важно) -- Россия, которая смотрит на это дело косо. У неправильной России был неправильный же прорусский кандидат (его так и называли в практически каждом сообщении о "трудном украинском выборе" -- "прорусский кандидат ВиктОр ЯнуковИч"), и вот его то пламенные революционеры с киевской "Площади Независимости" благополучно и победили. В Донецке же всё время был туман, и народу на улицах нет... Видать, понимают, что против народной революции незавимости не попрёшь.

Да, кормить долгожданно независимую мега-Украину даноновскими йогуртами никто, ИМХО, при этом так и не обещал, увы. Но за её "трудный выбор" чудом избежавшего отравления симпатяги мега-кандидата, а точнее за очередной пинок праааацивной России, "тётки" порадовались.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Суровый
К tarasv (05.01.2005 18:16:30)
Дата 05.01.2005 18:30:51

преувеличивает автор фразы

"Можно подумать что сейчас все пылают любовию и обож"
От Эвок Грызли
К Суровый (05.01.2005 18:30:51)
Дата 05.01.2005 18:44:56

просто не путаю 'народную любовь' с 'волей правительств'

...и соответсно не считаю что есть смысл заигрывать с первым, надеясь улучшить второе...
От Суровый
К Эвок Грызли (05.01.2005 18:44:56)
Дата 05.01.2005 18:48:46

вы - не демократ! (-)
От ovchinka
К Суровый (05.01.2005 18:48:46)
Дата 05.01.2005 19:56:23

Re: вы -...

простите за вмешательство... а вы - демократ? хотелось бы услышать какой собственно смысл вы вкладываете в понятие "демократ".

DA1110-RIPE, DA210-UANIC, please see appropriate databases
От Эвок Грызли
К Суровый (05.01.2005 18:48:46)
Дата 05.01.2005 19:13:55

Спасибо за комплимент. 8о) (-)
От Ziggy
К Суровый (05.01.2005 16:59:35)
Дата 05.01.2005 18:14:07

Re: это я...

Да нет же, господа!
Вы упорно проводите водораздел Ю-Я по линии фронта Америка-Россия.
Здесь далеко не все так просто, как видится из окопов.
Здесь МАССА самых разнообразных причин, по которым люди голосовали за своего
кандидата, или против чужого кандидата, или не голосовали вообще.
И пылание любовью к России-НеРоссии стоит в ряду этих причин где-то в конце
первого десятка.

И конечно, прошу прощения за оффтоп :)
От Суровый
К Ziggy (05.01.2005 18:14:07)
Дата 05.01.2005 18:26:44

простите, но в чём тогда аргументы вышеприведённого тезиса о том

что русских не любят в ближнем зарубежье?
От Ziggy
К Суровый (05.01.2005 18:26:44)
Дата 05.01.2005 18:57:23

Re: простите, но...

>что русских не любят в ближнем зарубежье?

Насчет аргументов лучше спросить автора фразы.

"Не любят" - это слишком сильно сказано. По моим ощущениям дело обстоит примерно так:
"Нас с тобой, брат, многое связывает - и на одной третьей полке мы с тобой помещались,
и водки вместе выпили цистерну, и о погоде беседовали до разбитых носов, но сейчас - так уж
сложилось - живем мы каждый в своей квартире. И если я выбираю, какого цвета мне обои клеить,
то мне будет очень интересно узнать твое мнение, но решение я буду принимать сам. Из СВОИХ
соображений."

Два замечания:
1) это не относится к Западной Украине, я там давно не был и их отношения не знаю
2) это, как я уже говорил, на выбор влияло не очень сильно.

Это что касается выборов. А вообще к России на Востоке относятся неплохо. Над жителями Западной
посмеиваюится - "национально озабоченные", над жителями России - "ну сколько можно сидеть в
бомбоубежищах и видеть везде врагов"
От Эвок Грызли
К Суровый (05.01.2005 16:59:35)
Дата 05.01.2005 17:15:06

Re: это я...

>>...так им-то как раз будет глубоко пофиг, с большой ли буквы писалось 'черно$опая обезьяна' в обращении к местному наследному принцу...
>не очень понимаю связь сей фразы с текстом выше..

См. пост Sav'а. Про написание названий стран с маленькой буквы и что 'потому нас любить не будут'.

>неужели вы вставили её сюда лишь исключительно из за наличия слов "черно$опая обезьяна"?

Известный анекдот, кратко отражающий глубинную сущность разумной внешней политики уже не помним?

>интересная у вас симптоматика..

Реализм. С какой бы буквы ни писали названия - любить нас никто не будетm, и нафиг оно надо. А потому - думать в первую голову о своих, пятую колонну в лице всяких 'культурно-национальных меньшинств' эффективно изводить в ноль и тд. Когда будут вонять что это-де национализм, нехорошо - вспоминать уже помянутый анекдот.
От К.Логинов
К Sav (05.01.2005 14:43:45)
Дата 05.01.2005 14:47:30

Как дамаете, а вот "единороссов" колануть не удастся ? (-)
От А.Никольский
К К.Логинов (05.01.2005 14:47:30)
Дата 05.01.2005 18:02:51

а какой смысл колоть мыльный пузырь? (-)
От К.Логинов
К А.Никольский (05.01.2005 18:02:51)
Дата 05.01.2005 18:14:48

Я немного не в это имел в виду.

Российского "ющенка" провести от единоросов.
От Суровый
К А.Никольский (05.01.2005 14:02:29)
Дата 05.01.2005 14:04:29

Re: у него...

>плюс не имеет опыта работы в содержащихся США организциях, что есть у юща с саакашвили (и у Илларионова тоже).
>С уважением, А.Никольский

да.. может сам Илларионов тогда?
От ARTHURM
К Суровый (05.01.2005 14:04:29)
Дата 05.01.2005 15:02:36

Илларионов исключается. Попробуйте поскандировать его фамилию :) (-)
От SerB
К ARTHURM (05.01.2005 15:02:36)
Дата 05.01.2005 15:06:24

Не вопрос. "Ес-Пе-Ес! Ес-Пе-Ес!". А то придумали вождизьм какой-то ;-) (-)
От Alexusid
К SerB (05.01.2005 15:06:24)
Дата 05.01.2005 15:50:00

Ла-ри-ос-ик! Ла-ри-ос-ик! и т. д. (-)
От К.Логинов
К Sav (05.01.2005 13:13:53)
Дата 05.01.2005 13:21:50

Одиозен для ЕЭС. (-)
От Kazak
К К.Логинов (05.01.2005 13:21:50)
Дата 05.01.2005 13:31:38

Напильничком подшлифуете, лаком подкрасите - сойдет. (-)
От К.Логинов
К Kazak (05.01.2005 13:31:38)
Дата 05.01.2005 13:52:10

Мне кажется что-то из немцовской партии выползет. (-)
От val462004
К К.Логинов (05.01.2005 13:52:10)
Дата 05.01.2005 16:07:25

Re: А почему бы сразу не пригласить кого-нибудь из Израиля? (-)
От К.Логинов
К val462004 (05.01.2005 16:07:25)
Дата 05.01.2005 16:19:40

Предлагаю сразу двух, Гусинского и Березовского. (-)
От Игорь Островский
К К.Логинов (05.01.2005 13:52:10)
Дата 05.01.2005 14:36:50

Вы будете смеяться, но это будет Чубайс (-)
От val462004
К Игорь Островский (05.01.2005 14:36:50)
Дата 05.01.2005 16:09:55

Re: Вот это ближе к истине.

И смешного ничего нет, особенно если он пообещает ухудшение во всем.
В России такие пользуются всенародной любовью.

С уважением,
От А.Никольский
К Игорь Островский (05.01.2005 14:36:50)
Дата 05.01.2005 15:10:51

сдулся, хотя кадр наиболее дельный из этих (-)
От К.Логинов
К Игорь Островский (05.01.2005 14:36:50)
Дата 05.01.2005 14:38:21

"Ржавому Толику" это не особо и надо. (-)
От Суровый
К Игорь Островский (05.01.2005 14:36:50)
Дата 05.01.2005 14:38:04

думаете именно под него был раскручен оранжевый цвет? (-)
От Sav
К К.Логинов (05.01.2005 13:21:50)
Дата 05.01.2005 13:26:08

Перетопчутся как-нибудь. Зато народ к нему потянется (-)

Приветствую!



С уважением, Савельев Владимир
От val462004
К Sav (05.01.2005 13:26:08)
Дата 05.01.2005 16:05:53

Re: какой народ?

Украинский?
Ющенко, конечно скоро надоест, но поезд уже ушел, придется теперь долго, до самого конца, его терпеть хохлам.

С уважением,
От Игорь Островский
К val462004 (05.01.2005 16:05:53)
Дата 05.01.2005 23:41:32

Re:

>Украинский?
>Ющенко, конечно скоро надоест, но поезд уже ушел, придется теперь долго, до самого конца, его терпеть хохлам.

- Господь приберёт
От ThuW
К К.Логинов (05.01.2005 13:04:26)
Дата 05.01.2005 13:06:22

Наверное, следуя традиции, Касьянова или Грефа. (-)
От А.Никольский
К ThuW (05.01.2005 13:06:22)
Дата 05.01.2005 14:40:10

Касьянов слишком трусливый

и бумаг на него ну очень много. А так, в принципе, подходит.
С уважением, А.Никольский
От К.Логинов
К ThuW (05.01.2005 13:06:22)
Дата 05.01.2005 13:09:52

Незапятнавшие себя в связи с режимом ?

Касьянов в плане "оппозиционности" предпочтительнее.
От ThuW
К К.Логинов (05.01.2005 13:09:52)
Дата 05.01.2005 13:24:47

Не, первый премьер-министр, второй тоже с деньгами связан. (-)
От Леонид
К ThuW (05.01.2005 13:24:47)
Дата 05.01.2005 17:24:56

Так и Ющ -- премьер

а еще там в оппозиции премьеры Кинах и Марчук. Вице -- Тимошенко (это при Лазаренко, которого штаты посадили), Порошенко. Куча министров. Пара спикеров (Плющ и Мороз).