От Игорь Куртуков
К М.Свирин
Дата 02.01.2005 18:20:42
Рубрики WWII; Танки;

Танки с танками воюют

>>2) «Танки с танками не воюют» – это опять-таки идеалистичный тезис...
>
>Этот тезис выдвинул кто-то не поняв сути. Живучесть его удивительна

История еще более удивительна - расследование показало, что ЭТОГО ТЕЗИСА НИКТО НЕ ВЫДВИГАЛ. Родившись, фраза сначала несколько раз была употреблена иронично (в сопровождении смайлика) и в конце концов переродилась в "панки с тапками не воюют".

Почему вдруг форумская общественность стала воспринимать ее ВСЕРЬЕЗ, и более того, как некоторую аксиому военного дела, несмотря на многочисленные попытки разъяснить что это не так, мне до сих пор непонятно. Возможно дело в лозунговой форме фразы - пипл легко хавает и подхватывает хлесткие фразы, вне зависимости от их верности. Типа истории с конвертацией пожелания "дай бог, чтобы в этом здоровом теле был и здоровый дух" в аксиому "в здоровом теле - здоровый дух".
От Никита
К Игорь Куртуков (02.01.2005 18:20:42)
Дата 04.01.2005 12:35:04

Re: Танки с...

>Почему вдруг форумская общественность стала воспринимать ее ВСЕРЬЕЗ, и более того, как некоторую аксиому военного дела, несмотря на многочисленные попытки разъяснить что это не так, мне до сих пор непонятно.

Это не то, чтобы аксиома, но все же общее правило для тех лет. Конечно оно неприменимо ко всем ситуациям, но тем не менее. Например проэкт устава РККА от 1943его прямо предписывал сосредотачивать танки тановых и механизированных соединений при встречном бою с танковыми частями противника для обхода фланга, а фронт предписывалось занимать ПТО.

С уважением,
Никита
От Lev
К Игорь Куртуков (02.01.2005 18:20:42)
Дата 04.01.2005 11:52:06

Re: Танки с танками - это не тезис

Приветствую сообщество
>>>2) «Танки с танками не воюют» – это опять-таки идеалистичный тезис...
>>
>>Этот тезис выдвинул кто-то не поняв сути. Живучесть его удивительна
>
>История еще более удивительна - расследование показало, что ЭТОГО ТЕЗИСА НИКТО НЕ ВЫДВИГАЛ. Родившись, фраза сначала несколько раз была употреблена иронично (в сопровождении смайлика) и в конце концов переродилась в "панки с тапками не воюют".

Это не тезис. В основе лежит требование приказа НКО № 325 от 16 октября 1942 г.
"... 4. Танки не вполняют своей основной задачи уничтожения пехоты противника, а отвлекаются на борьбу с танками и артиллерией противника. Установившаяся практика противопоставлять танковым атакам противника наши танки и ввязываться в танковые бои является неправильной и вредной".
В июле 1943 г. под Прохоровкой были нарушены ВСЕ требования этого приказа. А ведь с октября 42-го много воды утекло - у немцев появились модернизированные "четверки",тигры, пантеры.

С уважением
Lev
От Alex Medvedev
К Игорь Куртуков (02.01.2005 18:20:42)
Дата 03.01.2005 13:38:45

Re: Танки с...

>Почему вдруг форумская общественность стала воспринимать ее ВСЕРЬЕЗ, и более того, как некоторую аксиому военного дела, несмотря на многочисленные попытки разъяснить что это не так, мне до сих пор непонятно.

Насколько я понимаю, никто здесь всерьез не утверждал, что танки не воюют с танками вообще никогда. Данная фраза всегда приводилась в контексте того что является основной и типовой целью для танковой пушки.
От Игорь Куртуков
К Alex Medvedev (03.01.2005 13:38:45)
Дата 03.01.2005 18:25:12

Ре: Танки с...

>Насколько я понимаю, никто здесь всерьез не утверждал, что танки не воюют с танками вообще никогда.

Однако же народное понимание этой фразы именно таково. См. напр: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/26/26384.htm - здесь Старостин спорит с лозунгом "танки с танками не воюют" именно в понимании "вобще никогда", или здесь : http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/36/36596.htm товарищ Рю понимает ровно так, здесь: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/106/106147.htm с таким же пониманием выступает Коля 02.

Ну и т.д. Вобщем классическая иллюстрация опасности употребления лозунгов и афоризмов. А уж после того как этот лозунг попал в кошкинскую "Историю танка", он вобще весь интернет заполнил.
От Alex Medvedev
К Игорь Куртуков (03.01.2005 18:25:12)
Дата 03.01.2005 18:46:37

Ре: Танки с...


>Однако же народное понимание этой фразы именно таково. См. напр: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/26/26384.htm - здесь Старостин спорит с лозунгом "танки с танками не воюют" именно в понимании "вобще никогда",

Нет насколько я понял он приводит документ Ротмистрова о неудачных танковых столкновениях и вообщем-то документ скорее в подтверждение тезиса -- что танками должно заниматься ПТО.

или здесь : http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/36/36596.htm товарищ Рю понимает ровно так,

Смайлик меняет его тезис на обратный :)

здесь: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/106/106147.htm с таким же пониманием выступает Коля 02.

НУ Коля-02 известный эпатажник местного сообщества :)

>Ну и т.д. Вобщем классическая иллюстрация опасности употребления лозунгов и афоризмов. А уж после того как этот лозунг попал в кошкинскую "Историю танка",

И что, это первая и последняя изначально правильная фраза смысл которой исказили цитирующие, но не понимающие ее настоящий смысл? :) Могу напомнить известную фразу "патриотизм последнее прибежеще негодяя"

>он вобще весь интернет заполнил.

Так уж и весь? А где еще ты ее встречал?