От Passenger
К All
Дата 30.12.2004 11:42:53
Рубрики 11-19 век; Политек;

?? американцам и знатокам США про Линкольна

Как относятся к сэру Аврааму нынешние американцы?
Ну с одной стороны - национальный идол -портрет на купюре в 5USD и на монетке в цент, мемориал Линкольна в Вашингтоне, куча памятников, названий мест и т.д.
С другой стороны - все-таки поджигатель гражданской войны с колоссальными жертвами. Конечно, можно сказать, что после американской гражданки страна круто пощла вверх, но, извините, после того как Дэн устроил побоище на площади Тяньаньмынь Китай тоже пошел вверх, но в Китае огромное количество людей ненавидящих Дэна, причем доля этих людей только растет со временем (как у нас при социализме все время росло число людей ненавидящих Ленина)

Теперь собственно вопросы:
1)Как оценить долю американцев в % уважительно относящихся к Линкольну, равнодушно, и отрицательно? Проводились ли такие опросы вообще?
2)Были ли всемирно известные американцы (от ученых до кинозвезд) крайне отрицательно относящихся к Линкольну?

С уважением, Passenger
От val462004
К Passenger (30.12.2004 11:42:53)
Дата 03.01.2005 12:43:11

Re: ?? американцам...

>Как относятся к сэру Аврааму нынешние американцы?
>Ну с одной стороны - национальный идол -портрет на купюре в 5USD и на монетке в цент, мемориал Линкольна в Вашингтоне, куча памятников, названий мест и т.д.
>С другой стороны - все-таки поджигатель гражданской войны с колоссальными жертвами. Конечно, можно сказать, что после американской гражданки страна круто пощла вверх, но, извините, после того как Дэн устроил побоище на площади Тяньаньмынь

Насчет того. кто устроил побоище на Тяньаньмынь, не все так однозначно, поскольку «избиваемая» сторона оказалась, на удивление, хорошо организованной и не плохо вооруженной. Бои носили весьма ожесточенный характер с большими потерями с обеих сторон.
Выиграй избиваемые, Китай, вероятно. сейчас напоминал бы в своем развитии в самом лучшем случае нынешнюю Россию, но скорее всего из-за отсутствия таких же природных ресурсов, Грузию.

>Китай тоже пошел вверх, но в Китае огромное количество людей ненавидящих Дэна, причем доля этих людей только растет со временем (как у нас при социализме все время росло число людей ненавидящих Ленина)

У нас, тоже при социализме, с этим было несколько по-другому. Сразу после Октября количества ненавидевших Ленина было больше, но с каждым годом число этих людей уменьшалось, к 80 годам прошлого столетия, сойдя почти на нет. Сказалось естественное уменьшение напрямую ущемленных в чем-то в годы революции. Остальная часть населения относилась к Ленину уже совершенно спокойно, без революционного восторга и без контрреволюционной злости. Как и должно быть в отношении исторической личности. А возрождаться, точнее, навязываться через СМИ, ненависть к нему стала в конце перестройки и с началом «реформ». Самое интересное, особую ненависть испытывали наиболее выигравшие, в свое время, от Советской власти, а теперь оказавшиеся среди владельцев самых жирных кусков из растащенного государственного имущества.

Думаю, и в данном случае Линкольн не при чем. Все дело в дух других.

С уважением,
От Eugene
К Passenger (30.12.2004 11:42:53)
Дата 31.12.2004 01:37:49

Коля02, зачем флеймите???

>Как относятся к сэру Аврааму нынешние американцы?
*****************************************
Неверно. Президент Авраам Линкольн никогда не был возведён в рыцарское звание.

>С другой стороны - все-таки поджигатель гражданской войны с колоссальными жертвами.
*****************************************
Ложь. Вы, ... ... ... ... ... (цезнура), книжки почитайте.

>1)Как оценить долю американцев в % уважительно относящихся к Линкольну, равнодушно, и отрицательно? Проводились ли такие опросы вообще?
*****************************************
Посмотрите в Интернете. Там есть.

>2)Были ли всемирно известные американцы (от ученых до кинозвезд) крайне отрицательно относящихся к Линкольну?
*****************************************
Посмотрите в Интернете. Там есть.

Евгений.
От mingbai
К Passenger (30.12.2004 11:42:53)
Дата 30.12.2004 18:55:13

Про Дэна это Вы что-то хватили....

>но, извините, после того как Дэн устроил побоище на площади Тяньаньмынь Китай тоже пошел вверх, но в Китае огромное количество людей ненавидящих Дэна, причем доля этих людей только растет со временем (как у нас при социализме все время росло число людей ненавидящих Ленина)

Это на чем это основывается такое высказывание????
Скорее наблюдается обратный процесс увеличения уважения к Дэну и прочим китайским перестройщикам среди американских хуацяо, которые раньше относились ко всему коммунистическому с предубеждением.
От Passenger
К mingbai (30.12.2004 18:55:13)
Дата 31.12.2004 09:04:15

Один из контрагентов конторы, где я работаю - китаец(+)

Подданый КНР, но бизнес у него в России. Хотя учитель Кун завещал китайцам не терять лицо, он не может упоминать о коммунистах как своих, так и других без крайней злобы. Причем Дэн Сяопина ненавидит больше всего (по его мнению Мао слишком очевидный скот, чтоб о нем говорить, а вот Дэн, Чжоу Эньлай и др. - вот их-то надо и клеймить как палачей). Вспомните, что в начале горбачевских времен рейтинг Ленина слегка поднялся. Чему он равен сегодня :-). Появились поклонники Троцкого и Бухарина, а теперь - где они :-)
Кстати вот этого мужика конкретное предсказание (может быть Вам поможет): юань долго не сможет поддерживать свой низкий курс относительно USD - неминуемо его курс подскочит раза в 2, а потом упадет в несколько тысяч раз. Поживем - увидим.
От mingbai
К Passenger (31.12.2004 09:04:15)
Дата 05.01.2005 07:04:59

Выборка нерепрезентативна :)

Как Вам заметили, один китаец - еще не социологический опрос. Вполне возможно, что у него кто-то из родни пострадал за Тяньаньмынь.
А уж то, что он Чжоу Энлая клеймит - так скорее всего у него вообще клиника с головой. Таких редко встретишь.

>Кстати вот этого мужика конкретное предсказание (может быть Вам поможет): юань долго не сможет поддерживать свой низкий курс относительно USD - неминуемо его курс подскочит раза в 2, а потом упадет в несколько тысяч раз.

Спасибо. Об этом не говорят в Китае разве что бабки на скамейке. :)
От Владислав
К Passenger (31.12.2004 09:04:15)
Дата 01.01.2005 07:30:08

Сравниваем: (+)

> в Китае огромное количество людей ненавидящих Дэна, причем доля этих людей только растет со временем

и

> Один из контрагентов конторы, где я работаю

Делаем выводы :-)
От Hokum
К Passenger (30.12.2004 11:42:53)
Дата 30.12.2004 16:39:06

Re: ?? американцам...

Приветствую, джентльмены!
За Линкольна не скажу, но к самой Гражданской войне отношение на удивление ровное.
В равной мере почитаются полководцы как той, так и другой стороны. Мемориалы на местах всех крупнейших сражений, без какого-либо деления на "наших" и "чужих". Южнее Потомака на каждом углу можно купить флаг Конфедерации (красное поле и синий крест с белыми звездами). Может и севернее тоже, не обращал внимания.
Видел как-то набор моделей для воздушного боя - одна раскрашена под американский флаг, вторая - под флаг Конфедерации :-)))
В-общем, нормальное отношение к истории. Нет правых и виноватых, а если и есть, то не нам их судить.
С уважением,

Роман
От БорисК
К Hokum (30.12.2004 16:39:06)
Дата 31.12.2004 05:42:49

Re: ?? американцам...

>В равной мере почитаются полководцы как той, так и другой стороны.

Несколько раз встречал расположенные по соседству улицы, названные именами Ли (главнокомандующий южан) и Гранта (главнокомандующий северян).
От Chestnut
К БорисК (31.12.2004 05:42:49)
Дата 31.12.2004 12:26:42

Re: ?? американцам...

>>В равной мере почитаются полководцы как той, так и другой стороны.
>
>Несколько раз встречал расположенные по соседству улицы, названные именами Ли (главнокомандующий южан) и Гранта (главнокомандующий северян).

Более того, разные варианты танка М3 (который с 75-мм орудием в корпусе помимо башни) назывались "Ли" и "Грант"

In hoc signo vinces
От БорисК
К Chestnut (31.12.2004 12:26:42)
Дата 05.01.2005 08:32:15

Re: ?? американцам...

>Более того, разные варианты танка М3 (который с 75-мм орудием в корпусе помимо башни) назывались "Ли" и "Грант"

Так их окрестили англичане, а не американцы. Американцы их называли Средний Танк М3 без официального имени.
От Kalash
К Passenger (30.12.2004 11:42:53)
Дата 30.12.2004 16:00:35

Re: ?? американцам...


>1)Как оценить долю американцев в % уважительно относящихся к Линкольну, равнодушно, и отрицательно? Проводились ли такие опросы вообще?

Смутно припоминаю недавний опрос, в нем Линкольн занимает первое место.

>2)Были ли всемирно известные американцы (от ученых до кинозвезд) крайне отрицательно относящихся к Линкольну?

Разве что всемирно известный актер Бут...
От Chestnut
К Passenger (30.12.2004 11:42:53)
Дата 30.12.2004 15:23:48

Re: ?? американцам...

>Как относятся к сэру Аврааму нынешние американцы?

Он не "сэр Авраам" -- я не припоминаю, чтобы его королева Виктория награждала титулом рыцаря

>С другой стороны - все-таки поджигатель гражданской войны с колоссальными жертвами.

Он не поджигатель гражданской войны. Войну всё же начали именно южные государства. Более того, война была не столько гражданской, сколько "национально-освободительной" со стороны Конфедерации, и за сохранение единства страны сос стороны Союза. Линкольн прежде всего был озабочен именно сохранением единства Соединённых Государств, всячески подчёркивая, что не будет вмешиваться в вопрос рабства на Юге, каковы бы ни были его собственные убеждения по этому вопросу.

Более того, после победы в войне Линкольн выступал за возможно более мягкие условия по отношению к государствам бывшей Конфедерации -- политика гораздо более дальновидная, чем та, которую решили применить его преемники -- и за которую южане -- как чёрные, так и белые -- расплачивались в течение последующих чуть ли не ста лет.

In hoc signo vinces