От PK
К Alexeich
Дата 28.12.2004 16:06:08
Рубрики Современность; Армия;

Может-может.....

>по той причине что бундесы служат менее года ан масс,

призывники ныне - вымирающий вид. Берут одного из 3-4 пригодных... ао всяком случае среди знакомых.


за это время не происходит как психологических изменений (ломки стереотипов поведения),

крыша едет весьма быстро и весьма плотно. "сапожные" привычки не отпускают с полгода, подалуй. Поверьте мне, демобильзовавшемуся однажды в четверг и сидевшему в понедельнок на лекциях в университете...



так и сколачивания "банд" по принципу срока службы -

есть. То что я видел - автоматически разные "круги общения" солдатиков разного срока службы, с чем борются рассаживанием свежеприбывших пополнений по разным штубам (5-8 местным комнатам на которые делится казарма)




это в психологии известное дело, "временной предел" изучался в свое время в СССРе на материалах малолетних правонрашителей, 1.5 года - срок глубоких изменений в психике, зене сажать либо на меньший срок, либо на мно-о-ого больший.

м.б. срок НЕОБРАТИМЫХ изменений?


>Сие не исключает "дедовства" в среде служащих по контракту,

контрактники в основной массе своей - тихие алкоголики......


и прочего внеуставного цветения (издевательства унтеров, землячества и т.д.), я писал только о взаимоотношениях призывников во "срочному" принципу.
От Alexeich
К PK (28.12.2004 16:06:08)
Дата 28.12.2004 17:21:19

Re: "нет правды на земле - но правды нет и выше" :((

>призывники ныне - вымирающий вид. Берут одного из 3-4 пригодных... ао всяком случае среди знакомых.
Ну не так уж мало.
Это, пардон, немецкая статистика или отечественная?

>крыша едет весьма быстро и весьма плотно. "сапожные" привычки не отпускают с полгода, подалуй. Поверьте мне, демобильзовавшемуся однажды в четверг и сидевшему в понедельнок на лекциях в университете...

Одно дело - бытовые привычки, другое - ломка стереотипов межличностных взаимоотношений.
Ну, а я имел по крайней мере 3 месяца на адаптацию в свое время, с конца мая по сентябрь, не помогло.

>есть. То что я видел - автоматически разные "круги общения" солдатиков разного срока службы, с чем борются рассаживанием свежеприбывших пополнений по разным штубам (5-8 местным комнатам на которые делится казарма)

Не понял, свежеприбывших отдельно от старослужащих, или перемешивают?
Кстати, и у нас одной из основных причин введения "кубриков" вместо больших казарм называли борьбу с "неформальными кружками общения".

>м.б. срок НЕОБРАТИМЫХ изменений?
Длительных, но обратимых, необратимые - эт только когда закопают :))
Длительных в том смысле, что социализация займет время больше, чем отсидка как минимум, и что следование стереотипам последней среды обитания становится психологически более комфортным, чм социализация. Ну это есс-но все имеет статистический характер, кто-то в блатняк за месяц впишется и навсегда, кто-то за 10 лет не изменится, а кто-то навроде хамелеона - везде своего цвета.

>контрактники в основной массе своей - тихие алкоголики......
Это интернациональное явление? :))
От PK
К Alexeich (28.12.2004 17:21:19)
Дата 28.12.2004 19:01:03

Re: "нет правды...


>>призывники ныне - вымирающий вид. Берут одного из 3-4 пригодных... ао всяком случае среди знакомых.
>Ну не так уж мало.
>Это, пардон, немецкая статистика или отечественная?

Это не статистика. Это личные наблюдения на достаточно широком материале :-)



>>крыша едет весьма быстро и весьма плотно. "сапожные" привычки не отпускают с полгода, подалуй. Поверьте мне, демобильзовавшемуся однажды в четверг и сидевшему в понедельнок на лекциях в университете...
>
>Одно дело - бытовые привычки, другое - ломка стереотипов межличностных взаимоотношений.

Взаимосвязано на глубоком уровне..........





>>есть. То что я видел - автоматически разные "круги общения" солдатиков разного срока службы, с чем борются рассаживанием свежеприбывших пополнений по разным штубам (5-8 местным комнатам на которые делится казарма)
>
>Не понял, свежеприбывших отдельно от старослужащих, или перемешивают?

там где я был - перемешивали. Пришло 3-4 новеньких - всех расселяли по одному. Возможно конечно это связано с очень большой текучкой в моеё роте..... Числилось 280 чел. а в наличии редко больше 80 были, остальные - по "командировкам"


>Кстати, и у нас одной из основных причин введения "кубриков" вместо больших казарм называли борьбу с "неформальными кружками общения".

а Вы пардон где служили? Я в Бундесвере 2000г.

>>м.б. срок НЕОБРАТИМЫХ изменений?
>Длительных, но обратимых, необратимые - эт только когда закопают :))

ннннну я так не думаю..... Психику насовсем сломать - раз плюнуть....


>Длительных в том смысле, что социализация займет время больше, чем отсидка как минимум, и что следование стереотипам последней среды обитания становится психологически более комфортным, чм социализация. Ну это есс-но все имеет статистический характер, кто-то в блатняк за месяц впишется и навсегда, кто-то за 10 лет не изменится, а кто-то навроде хамелеона - везде своего цвета.

Ха, отсидка и армия получаются явления одного порядка :-)))


>>контрактники в основной массе своей - тихие алкоголики......
>Это интернациональное явление? :))

не знаю..... Говорю о немецких. Большей концентрации тупоумия и и ленности не встречал нигде, даже во время "картофелесборочных принудработ" в институте, а я в казахском кубрике жил, в котором те казахи обитали что по "нац. принципу" поступали а не за деньги, не говоря про "своеой головой"
От Alexeich
К PK (28.12.2004 19:01:03)
Дата 29.12.2004 16:39:57

Re: "нет правды...

>>Кстати, и у нас одной из основных причин введения "кубриков" вместо больших казарм называли борьбу с "неформальными кружками общения".
>
>а Вы пардон где служили? Я в Бундесвере 2000г.

Служил я давно и в СССРе, тогда мода на кубрики на 10-12 персон только начиналась (кстати мне не нравилось, дуно, тесно) а в нынешней РА очень распространено.

>Ха, отсидка и армия получаются явления одного порядка :-)))
Представьте себе, очень близкие, по сути и то и другое: насильственное ограничение личной свободы, отрыв от привычной социальной среды, ломка стереотипов.

>
>не знаю..... Говорю о немецких. Большей концентрации тупоумия и и ленности не встречал нигде, даже во время "картофелесборочных принудработ" в институте, а я в казахском кубрике жил, в котором те казахи обитали что по "нац. принципу" поступали а не за деньги, не говоря про "своеой головой"

Среди немецких контрактников, как я слышал, много казахстанских "немцев", или трава?
От PK
К Alexeich (29.12.2004 16:39:57)
Дата 29.12.2004 17:41:11

Re: "нет правды...


>Служил я давно и в СССРе, тогда мода на кубрики на 10-12 персон только начиналась (кстати мне не нравилось, дуно, тесно) а в нынешней РА очень распространено.

сравнивать мне не с чем, но насчёт "душно, тесно" - подтверждаю на 500 процентов. Зимой окно не откроеш (я - на верхней у окна - в сугробчике просыпался бы) - а ну как 6 солдатиков зайдут после 20км марша и сапоги снимут.....



>>не знаю..... Говорю о немецких. Большей концентрации тупоумия и и ленности не встречал нигде, даже во время "картофелесборочных принудработ" в институте, а я в казахском кубрике жил, в котором те казахи обитали что по "нац. принципу" поступали а не за деньги, не говоря про "своеой головой"
>
>Среди немецких контрактников, как я слышал, много казахстанских "немцев", или трава?

весьма много, и не только казахстанских, российских тоже.
Знакомый сейчас в Кабуле. Еще один - был в Косово. Еще один - чуть не каждый месяц мотается в Термез (?) (Узбекистан вроде) - самолёты обслуживать. Я сам случайно только в Тетово 2001 не попал.....

В учебке из взвода из 38 чел. было 10 русских, и это не предел. Знакомые рассказывали про зкипажи и даже целый взвод "нашего брата", с унтером Ванькой.. и бывш. восточнонемецким ротным :-)