От Дмитрий Адров
К EVGEN
Дата 27.12.2004 14:30:54
Рубрики 11-19 век;

Re: Про поместных...

Здравия желаю!
>С уважением, EVGEN!

>Кто из уважаемых форумчан может прояснить вопрос...

Противопрставление терминов несовсем ясно, но не в этом дело.

>Московское государство платило поместному войску правом пользоваться землей, но в 17 веке постепенно переходило на новые принципы формирования ВС.


не переходило. А чем могли плотить? Ну зерна давали. И почти все. Остальное - льготами.

>Обычно это объясняют кризисом поместного землепользования в конце 16 -начале 17 века.

Не слыхал.

>Мол... Мужики разбежались, мужиков повыбили. На земле работать некому. Поместному кормиться нечем. Он не может служить.

Там были трудности иного порядка. При призыве предусмотривалась система заместителей, т.е. земля призванных передавалась тем, кто не призывался.

А тем, кого вы поместными называете давалась т.н. дача. А уж он мог распорядиться.

>Вроде бы все сходится. Введение поместных, т.е. кормящихся с земли, и объясняли невозможностью содержать войско на основе только денежного жалования.

>А откуда у государства взялись деньги в 17 веке на полки нового строя? Что изменилось ?

Податная база выросла.

Дмитрий Адров
От EVGEN
К Дмитрий Адров (27.12.2004 14:30:54)
Дата 27.12.2004 14:56:23

Re: Про поместных...

>Податная база выросла.

А циферку или ссылку можно?

С уважением, EVGEN!
От Михаил Денисов
К Дмитрий Адров (27.12.2004 14:30:54)
Дата 27.12.2004 14:49:59

Re: Про поместных...

День добрый

>>Московское государство платило поместному войску правом пользоваться землей, но в 17 веке постепенно переходило на новые принципы формирования ВС.
>

>не переходило. А чем могли плотить? Ну зерна давали. И почти все. Остальное - льготами.
----------------
в т.ч. деньгами, и цифры я тебе приводил. Ты Волкова так и не прочел?

>>Обычно это объясняют кризисом поместного землепользования в конце 16 -начале 17 века.
>
>Не слыхал.
---------
тем не менее он был

>>Мол... Мужики разбежались, мужиков повыбили. На земле работать некому. Поместному кормиться нечем. Он не может служить.
>
>Там были трудности иного порядка. При призыве предусмотривалась система заместителей, т.е. земля призванных передавалась тем, кто не призывался.
---------
это более поздние правила

>А тем, кого вы поместными называете давалась т.н. дача. А уж он мог распорядиться.
---------------
чем?


Денисов
От Дмитрий Адров
К Михаил Денисов (27.12.2004 14:49:59)
Дата 28.12.2004 18:46:07

Re: Про поместных...

Здравия желаю!


>>>Московское государство платило поместному войску правом пользоваться землей, но в 17 веке постепенно переходило на новые принципы формирования ВС.
>>
>
>>не переходило. А чем могли плотить? Ну зерна давали. И почти все. Остальное - льготами.
>----------------
>в т.ч. деньгами, и цифры я тебе приводил. Ты Волкова так и не прочел?

Нет, не прочел. Про деньги помню. Где мне теперь взять Волкова?

>>>Обычно это объясняют кризисом поместного землепользования в конце 16 -начале 17 века.
>>
>>Не слыхал.
>---------
>тем не менее он был

Я с этим не спорю. Я просто констатирую, что не читал про это. О характере кризиса я знаю.

>>>Мол... Мужики разбежались, мужиков повыбили. На земле работать некому. Поместному кормиться нечем. Он не может служить.
>>
>>Там были трудности иного порядка. При призыве предусмотривалась система заместителей, т.е. земля призванных передавалась тем, кто не призывался.
>---------
>это более поздние правила

>>А тем, кого вы поместными называете давалась т.н. дача. А уж он мог распорядиться.
>---------------
>чем?

Поместьем.


Дмитрий Адров