От Паршев
К All
Дата 27.12.2004 12:30:46
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

По снайпингу тема для обсуждения - прошу модератора простить


Я не перевёл нижеследующий текст (условно говоря письмо от "мальчика в штанах" "мальчику без штанов"), поскольку, хотя смысл и понятен, боюсь наврать в терминологии. Может, кто англоязычный продублирует?

МвШ:"I know exactly what I am talking about.
The US Army and Marine Corps have riflemen who are trained to engage targets up to 300 meters or so, "Squad Marksmen" which use highly accurized M16 rifles equipped with scopes to cover the distance between 300 and 600 meters, and snipers who use the 7.62mm bolt action rifles to cover from 600 to 1000 meters ACCURATELY.
The American military considers the SVD as a marginally effective rifle in the "squad marksman" role and unsuitable as a sniper's rifle.
I also highly doubt you would be able to find American snipers attacking your unit from 600 to 800 meters away. Even though they are excellent shooters, they are even better at concealment, camouflage, and evasion. Most likely the only clue you will have will be seeing your fellow comrades dropping dead where they stand. You might hear the echoes from the rifle's report, but it will be so diffused you won't be able to tell where it came from. You certainly will not see the shooters".

P.S. ""Squad Marksmen" which use highly accurized M16 rifles equipped with scopes to cover the distance between 300 and 600 meters.
They are the same M16A4 rifles as everyone else except that they have ACOGs. Now that ACOGs are becomeing easier to get more Marines are using them. They are trying to get one ACOG per fire team (4 marines) instead of squad now".
От Bevh Vladimir
К Паршев (27.12.2004 12:30:46)
Дата 27.12.2004 23:34:02

Re: По снайпингу...

Hello, "Паршев" !
You wrote on Mon, 27 Dec 2004 12:30:46 +0300:

П> МвШ:"I know exactly what I am talking about.
П> The US Army and Marine Corps have riflemen who are trained to engage
П> targets up to 300 meters or so, "Squad Marksmen" which use highly
П> accurized M16 rifles equipped with scopes to cover the distance
П> between 300 and 600 meters, and snipers who use the 7.62mm bolt

Ну все то же, уже не раз отмечалось. Снайперов можно разделить на две
группы - подвижные снайперы в составе подразделения и снайпера -охотники.
Главный фактор, ограничивающий эффективность подвижных снайперов -
"поспешность" их выстрела - они вынуждены реагировать на внезапно меняющуюся
ситуацию - и поэтому даже если их вооружить максимально точным оружием -
результаты их боевой работы не улучшаться. Для снайперов данной категории
требуются винтовки с высокой начальной скоростью пули, настильной
траекторией, "ветроустойчивой" пулей, уменьшающей потребности в правильной
выработке установок и снижающей цену неизбежной ошибки (это не полигон,
далеко не всегда установки будут правильные).
На расстоянии до 200 метров самым лучшим оружием для подвижного снайпера
будет автомат калибра 5,45 (наш патрон) или 5,56 (НАТовский) (смотри статью
Чарли "новая тактика - новый калибр" на Блокноте снайпера) заметное
превосходство по "скороместкости" над СВД (не говоря уже про "болт экшен"
.30 калибра с тяжелым стволом) , намного удобнее габарит и
"разворотистость". Улучшенный автомат с высококачественными патронами может
сделать это оружие весьма эффективным до 300 м. Но тут надо не до улучшаться
до потери надежности из за чересчур малых зазоров между подвижными частями -
как у швейцарцев на некоторых версиях ЗИГ ЗАУЭРа 550 - иначе оружие будет
блистать лишь на полигонах.
Я думаю что реальная боевая эффективность оружия калибра 5,45 или 5,56 на
дист 300-600 м будет низкой вне зависимости от качества оружия и патронов.
да, на стрельбищах можно весьма эффектно стрелять на такие дистанции из
оружия данного класса. Но что не делай , самые тяжелые пули (даже весом 5,8
гр, патроны с таким вставляются в ствол М-16 по одному, поскольку уже не
лезут в магазин) все равно слишком легкие и слишком чувствительные к ветру,
и прочим неточностям установок стрельбы. Бой - не полигон, и пристреливаться
пробными выстрелами, корректировать точку прицеливания как правило вам никто
не даст.
Поэтому даже в руках снайпера - охотника (который оборудует себе позицию и
стреляет сам выбирая момент, максимально качественно вырабатывая все
установки) М16 в снайперском варианте будет менее эффективной чем СВД.
Не говоря уже о подвижном снайпере, стреляющем "поспешно".
Повторяю, именно в бою. На знакомо стрельбище , где знаешь течение воздушных
потоков (и от рельефа, и от поры года, силы ветра, куча хорошо знакомых
предметов позволяют точно "прочитать" ветер по всей дистанции) и т.д. можно
с снайперской М 16 "перестрелять" СВД.
Как сказал уже снайпера охотники стреляют на большую (вне зоны эффективного
огня пехотного оружия), с хорошо оборудованной позиции, сам выбирая момент
выстрела (это главный фактор, повышающий результативность его огня) . От 600
метров и дальше.
На расстояниях больше 600 метров (до 800 м.) нужна неавтоматическая
затворная
винтовка с тяжелым стволом, под 7,62х54R или 7,62х51 с "матчевыми" патронами
и качеством близким к спортивным высшего разбора. Но при этом устойчивой к
неблагоприятным условиям (вроде сырости, значительных перепадов
температуры), загрязнению и прочему - например чтобы не замерзал конденсат в
УСМ при перепадах, винтовка была приспособлена для стрельбы человеком в
армейской снаряге (особенно в зимней), "выживала" при многодневном (и
многонедельном) пребывании в поле в отрыве от базы. Поэтому то и
высказываются, что Ижевцы, выдающие хорошую спортивную винтовку за боевую
снайперку СВ 98 не имеют ни стыда ни совести.
Но мы видим, что уже такая винтовка превратилась в специализированный
дальнобойный инструмент , почти не приспособленный к ближнему бою.
Причем дальше уже бурно и нелинейно растут требования к оружию. на 800-900
метров уже желателен калибр вроде .300 вин.маг. на 900-1000 .338 лапуа
магнум. На 1200-1500 -что то вроде .40 дальнобойных штучных патронов, что
балуются нескорые любители.
Причем если СВД твердо гарантирует попадание в силуэт метров с 600-700, то
болт экшен с тяжелым столом - с 800. Оружие под 338 лапуа магнум -с 800-1000
(очень сильно зависит от степени неидеальности условий для стрельбы).
Но тутнадо помнить что армейскому снайперу не обязательно иметь практическую
гарантию в 100 процентов попадания. Для него и 1 результативный выстрел из 4
нормален. То есть в боевых условиях стреляют подальше дистанции
гарантированного попадания. А вот если требуется гарантированное попадание -
тут уже другие дистанции. Поэтому один мой знакомый, что воевал с СВД и в
своей практике имел самый дальний результативный выстрел на 740 метров (по
бегущему прочь человеку, дистанция была точно оценена по столбам вдоль
дороги) когда надо было подавить пулеметчика , потребовал чтобы ему была
возможность стрелять с 300 м. (дали время приблизиться и подразделение
отвлекло пулеметчика огнем, допустимы были два выстрела).


Вообще у нас с дальнобойной стрельбой и боевым армейским снайпингом весьма
плохо и печально. Я об это уже писал.
Начиная с семидесятых в стране полностью были уничтожены военно прикладные
спортивные дисциплины (вроде упомянутой у Юрьева стрельбы из снайперской
мосинки с оптикой на 600 м.) Гражданской "досуговой" дальнобойной стрельбы в
СССР не существовало никогда. Сейчас появилась, но только как занятие для
очень небедных людей. Они по любому в Чечне потом снайперами воевать не
будут. Про качественное спонсорство с их стороны воюющим людям (оснащение,
тренировки, проведение соревнований и семинаров по обмене боевым опытом
среди
боевых стрелков) в сети мне известен только один единственный случай -
"Магнум" с форума Блокнота снайпера. И то этот факт поясняется тем, что
человек пришел в бизнес (и добился успеха) из кадровых офицеров советского
времени.
Даже спортивная стрельба на 300 м (которая не дает готового боевого снайпера
, а лишь очень хорошую заготовку для него) начала сильно деградировать после
исключения этой дисциплины из олимпийской программы, хотя ежегодный
чемпионаты мира и проводились (в позапрошлом году Россия даже не выставила
участников на 300 м рубеж, как в прошлом - не знаю). В Украине ситуация
конечно ситуация еще хуже.
Качественных дальнобойных снайперов в позднем СССР (с 1970 года по конец)
почти не было даже в элитарных командах сверхсрочников (и офицеров) спец.
сил армии и КГБ. Причем хорошие профессиональные команды периодически
появлялись только на периферии, где на должность руководителя нужного уровня
попадал увлекающийся этим делом человек. И он потихоньку создавал какую то
неплохую команду, что еще держалась пока он был на должности и еще годика
два до деградации после его ухода.
Кстати, информация к размышлению - среди конструкторов оружия только 10
процентов сами стреляют в свое удовольствие и никто - на большие дистанции
(дальше 300 м.). Ну и что может сделать человек, которому его, глубоко
творческое дело просто напросто неинтересно? ?:-(
В центре же "широкие лампасы" гарантированно гробили дело своим
"пониманием"и позволяли создать в лучшем случае хороших полигонных стрелков,
но не боевых снайперов. Случай со шведским
дипломатом -заложником -великолепный пример.
Ну а в армии среди срочников СВД давали как правило самому паршивому солдату
из взвода.
Увы, мы не стреляющая и неоруженая нация.
И отношение со стороны властей к любви простого населения к оружию и
военному
делу очень нервное. Тут в одной эхе недавно в разговоре всплыло, каким
притеснениям и сверхпровышенному вниманию подвергается страйкбольный клуб с
"тактическим" уклоном в одном российском городе. Хотя уже больше десяти
выходцев из него стали профессионалами в спец командах МВД, ФСБ, армии,
прошли Чечню и никто - грабителем или киллером.
Но все равно - куча бесчисленных проверок, съемки, разговоры оперов с
участниками клуба, проверки документов на выездах и т.д.
В общем у нашей власти глубоко "женский" тип психики. И хочет она чтобы
обычные граждане вели себя как овечки, ни в коем случае не испытывали
интереса к оружию и около него (это же гадость!!) но вот когда их призовут в
строй (хулиган напал) эти овечки разом и в мгновение ока превращались бы в
разъяренных львов и рвали бы врагов в клочья - умело и с энтузиазмом. Угу,
щас...


Вообще боевая снайперская стрельба очень значительно отличается от дальней
стрельбы на стрельбище. Здесь есть куча своих любопытных психологическим
моментов.
Например в Приднестровье днем снайпера из СВД стреляли с дистанции метров
800
и больше. Результативность - феноменальная. Пример - рядом с позицией упал
снаряд реконверсированной Алазани, взорвался как то слабо и почти цел в
результате - ну интересно же и несколько бойцов вылезли из окопа и пошли
прямо по полю к снаряду. Бах! выстрел снайпера. Бойцы останавливаются,
показывают в сторону снайпера фигуру из одного пальца и продолжают движение.
Но вообще то в подразделении из 100 человек одного таким "снайперским" огнем
за месяц все же убили.
А вот ночью снайпера подползали почти на 300 метров и тут результативность
очень резко возрастала. Один мой друг закурил на позиции и тут же получил в
лоб прикладом своего же автомата - тот лежал на бруствере, пуля попала в
цевье.
Например оснащение боевого снайпера каской уже повышает результативность его
работы. да, он отлично знает что каска его не спасет. Но все равно
мандражирует меньше и потому стреляет лучше. Ну и куча других моментов.
У Магнума по результатам его соревнований примерно то же наблюдение -
уровень подготовки снайперов весьма невысок. Но вот упражнение
"светлячок" - красный светодиод в трехлитровой банке выполнили почти все.
Сразу народ коллективно решил "не, в следующей командировке на юг больше не
курим" :-)

Обнаружение снайпера на большой дистанции действительно весьма сложная
проблема. Очень непростая при позиционной бойне и почти не решаемая при
подвижных действиях по "малостреляющему" снайперу. Но решаемая. основные
демаскирующие признаки (кроме всем известного блеска оптики) - вспышка
выстрела на темном фоне и дымок (колебания воздуха) на светлом.
А малостерляющий снайпер все равно всех не убьет. Ну котого он убьет. Но раз
вы поехали на войну, то вы ведь не собираетесь жить вечно? :-) Кисмет
короче.

Вообще, насколько я понял из процититорованного сообщения Ваш собеседник не
имеет боевого опыта. Так что очень малоперспективно тратить на него цветы
своей селезенки. Все равно не докажешь. Пусть повоюет - тогда сам поймет.
если жив останется :-)

Итак резюме - ситуация со снайпингом у нас и впрям весьма плохая и заметно
похуже американкой. Ну так что делать, на грош пятаков не купишь, а снайпинг
требует солидной и многолетней, кропотливой работы по налаживанию и
организации этого дела. У нас же со стабильностью весьма неважно,
пертурбации регулярно.
СВД пока для 98-99% наших снайперов замного.
Основные направления улучшения ситуации -
1. выработка правильной тактики применения снайперов, в первую понимания что
это такое и какие задачи у комсостава.
2. Улучшение подготовки.
3. Улучшение оснащения - от выскококачесвенной оптики до костюмов Гили и
прочего.
И только тогда есть смысл думать о чем то получше, чем СВД для
снайперов -охотников.
Да и то лучше прорезервировать на одного качественного снайпера два ствола -
СВД для универсального круга задач и что то дальнобойное для дальней работы.
Причем таки снайперов с двумя винтами будет процентов 10 от общего числа
снайперов. И на фоне стоимости их полноценного обучения две винтовки почти
ничего не добавят к затратам.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Лис
К Паршев (27.12.2004 12:30:46)
Дата 27.12.2004 22:08:17

Не совсем англоязычный, но... ;о))

"Я точно знаю, о чем говорю.
Армия США и корпус морской пехоты имеют стрелков, подготовленных для поражения целей на 300 метрах или около того; "метких стрелков" в составе отделения, которые используют высокоточные варианты М16 с оптическими прицелами для перекрытия дистанций от 300 до 600 метров; и снайперов, которые используют 7,62мм винтовки с продольно скользящим затвором для ТОЧНОГО покрытия дистанций от 600 до 1000 метров.
Американские военные считают СВД исключительно эффективной винтовкой для роли "меткого стрелка отделения" и не подходящей как снайперское оружие. Я также сильно сомневаюсь, что вы сможете обнаружить американстких снайперов, работающих по вашему подразделению с 600-800 метров. Будучи великолепными стрелками, они даже еще лучше в области маскировки, укрытия и ускользания. Наиболее вероятно, единственным признаком этого будут твои друзья, падающие заметво там, где стояли. Ты сможешь услышать переотраженное эхо винтовочного выстрела, но оно будет столь рассеянным, что ты не сможешь сказать, откуда оно доносится. Ты, вне всякого сомнения, не увидишь стрелков".

P.S. "Меткие стрелки используют высокоточные варианты винтовки М16, оборудованные оптическими прицелами, для перекрытия дистанций от 300 до 600 метров.
Это те же самые винтовки М16А4, что и все остальные, за исключением того, что на них стоит прицел ACOG ( http://trijicon.com/user/parts/products1.cfm?PartID=139 ). В настоящее время эти прицелы проще достать и многие морские пехотинцы используют их. Теперь они стараются иметь один такой прицел на одну огневую группу (4 морских пехотинца) вместо одного на отделение."

Вот такое вот, немного петушиное, заявление. Насчет заяв деятеля о том, что попавши под снайперский огонь все вот так вот будут стоять столбами и, замерев, наблюдать, как народ падает и умирает в страшных муках -- сомнения как-то большие берут. Что и как делать под огнем -- этому на войне учатся очень и очень быстро. Оносительно же оружия для "меткого стрелка" -- странно мне такое упертое желание видеть в этой роли именно СВД. В принципе, для указанных дальностей вполне реально отобрать несколько имеющих наиболее хороший бой калашей и поставить на них ту же 4Х оптику.
От Паршев
К Лис (27.12.2004 22:08:17)
Дата 28.12.2004 00:39:33

Спасибо, Лис, но

вот почему я сначала спаразитировал - не было времени перевести хорошо.
Тут ошибка в переводе лишь одного слова, я поправил:


>"Я точно знаю, о чем говорю.
>стрелки Армии США и корпуса морской пехоты подготовлены для поражения целей на 300 метрах или около того; есть "меткий стрелок" в составе отделения, который использует высокоточный вариант М16 с оптическим прицелом для перекрытия дистанций от 300 до 600 метров; и есть снайперы, которые используют 7,62мм винтовки с продольно скользящим затвором для ТОЧНОГО покрытия дистанций от 600 до 1000 метров.
>Американские военные считают СВД едва-едва подходящей для вооружения "меткого стрелка отделения" и не подходящей как снайперское оружие. Я также сильно сомневаюсь, что вы сможете обнаружить американстких снайперов, работающих по вашему подразделению с 600-800 метров. Будучи великолепными стрелками, они даже еще лучше в области маскировки, укрытия и ускользания. Наиболее вероятно, единственным признаком этого будут твои друзья, падающие замертво там, где стояли. Ты сможешь услышать переотраженное эхо винтовочного выстрела, но оно будет столь рассеянным, что ты не сможешь сказать, откуда оно доносится. Ты, вне всякого сомнения, не увидишь стрелков".

>P.S. "Меткие стрелки используют высокоточные варианты винтовки М16, оборудованные оптическими прицелами, для перекрытия дистанций от 300 до 600 метров.
>Это те же самые винтовки М16А4, что и все остальные, за исключением того, что на них стоит прицел ACOG ( http://trijicon.com/user/parts/products1.cfm?PartID=139 ). В настоящее время эти прицелы проще достать и многие морские пехотинцы используют их. Теперь они стараются иметь один такой прицел на одну огневую группу (4 морских пехотинца) вместо одного на отделение."

>Нет, "писатель" как раз крайне отрицательно относится к использованию СВД. Об этом и был разговор - я высказался в том плане, что действительно СВД - это для меткого стрелка взвода или отделения, дальнего снайпинга у нас немного или вообще плохо с ним, а для контрснайпинга я скорее использую АГС или Утёс, или вызову Василёк.
На данный пост я ответил мягко, но дал ссылку на отчёт о бенчресинге в Огайо, где Лобаев и Баликоев на милю отстрелялись лучше американцев.


"В принципе, для указанных дальностей вполне реально отобрать несколько имеющих наиболее хороший бой калашей и поставить на них ту же 4Х оптику".- вот это - насколько серьёзно? Юрий Мухин давно пропагандирует идею об оснащении АК простейшей оптикой, хоть пластиковой, даже изобретения какие-то подавал. Но заменят ли они СВД? То пуля 3 г, а то 9,6.
От Алекс Литваков
К Паршев (28.12.2004 00:39:33)
Дата 29.12.2004 03:42:19

Re: Спасибо, Лис,...


>>"Я точно знаю, о чем говорю.
>>стрелки Армии США и корпуса морской пехоты подготовлены для поражения целей на 300 метрах или около того; есть "меткий стрелок" в составе отделения, который использует высокоточный вариант М16 с оптическим прицелом для перекрытия дистанций от 300 до 600 метров; и есть снайперы, которые используют 7,62мм винтовки с продольно скользящим затвором для ТОЧНОГО покрытия дистанций от 600 до 1000 метров.

Вот насчет ТОЧНОГО покрытия 600 метров патроном 223 рем, равно как и 1000 метров патроном 308 вин, есть большие сомнения...
Появившиеся в результате наблюдения за стрельбой из хорошей штечной винтовки, причем опытным стрелком...
2/3 выстрелов в ветреную погоду - выбросы влево и вправо на метр...
Как это будет выглядеть при использовании самозарядки...
От Bevh Vladimir
К Паршев (28.12.2004 00:39:33)
Дата 28.12.2004 02:29:12

Калаш как ближняя снайперка

Hello, "Паршев" !
You wrote on Tue, 28 Dec 2004 00:39:33 +0300:

П

П> "В принципе, для указанных дальностей вполне реально отобрать
П> несколько имеющих наиболее хороший бой калашей и поставить на них ту
П> же 4Х оптику".- вот это - насколько серьёзно? Юрий Мухин давно
П> пропагандирует идею об оснащении АК простейшей оптикой, хоть
П> пластиковой, даже изобретения какие-то подавал. Но заменят ли они
П> СВД? То пуля 3 г, а то 9,6.


----------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------
Charley

Новая тактика - новый калибр?

Среди снайперов, оружейников и других приверженцев стрельбы часто возникает
спор на тему выбора между магазинной винтовкой и самозарядной. Эта тема еще
не поднималась на страницах журнала и по этому думаю, будет интересно к ней
обратиться.

Сторонники систем с ручным перезаряжанием мотивируют преимущество таких
винтовок более высокой кучностью боя. Приверженцы самозарядок напирают на
возможность быстро произвести повторный выстрел в случае промаха. В качестве
контраргумента им приводят способность опытного стрелка произвести серию
выстрелов в достаточно короткий промежуток времени. К примеру, из винтовки с
болтовым запиранием калибра .308Win (7,62х51НАТО) стрелки уверенно делают
серию из 5 выстрелов за 10 секунд (а иногда и меньше), при этом поперечник
рассеивания на дальности 100м остается в пределах 1 угловой минуты (25мм на
100м). Впрочем, здесь есть некоторое лукавство, поскольку такая
скорострельность демонстрируется в тире или на стрельбище, при стрельбе по
одной мишени, без переноса огня.

Попытаемся рассмотреть из чего складывается реальная скорострельность при
снайперской стрельбе. Так время, затрачиваемое на производство повторного
выстрела, зависит от двух параллельно протекающих процессов. Условно назовем
их техническим и практическим.

Итак, технический промежуток после которого может быть произведен повторный
выстрел.

Выстрел - процесс перезаряжания (0,1сек для самозарядных винтовок, ~
0,5-1сек при ручном заряжании) - повторный выстрел.

Практическая последовательность.

Выстрел - смещение картинки в прицеле под действие отдачи - восстановление
изображения - наблюдение за результатами выстрела (поражение / промах) -
принятие решения о повторном выстреле - прицеливание - повторный выстрел.

Во всех случаях "практический" промежуток значительно больше "технического".
Таким образом, процесс перезаряжания не является определяющим и производится
опытным стрелком параллельно, в пределах "практической" последовательности.

Следует отметить, что наибольший промежуток времени тратится при наблюдении
за результатом выстрела и принятии решения на повторный выстрел. Понятно,
что наблюдать результаты выстрела до того как пуля достигнет цели
невозможно. А при стрельбе на большие дальности, после восстановления
изображения в прицеле, еще некоторое время стрелок ждет попадания пули. При
стрельбе из бесшумных систем типа ВСС (Винторез) и ВСК-94 подлетное время
будет относительно большим и на средних дальностях.

Время, затрачиваемое на восстановление изображения в прицеле, в большой
степени зависит от величины отдачи и соответственно от применяемого
боеприпаса. Для практической оценки приведу следующий эксперимент, в котором
сравнивались СВД и АК-74 с оптическим прицелом.

Тактическая легенда - подавление огневого сопротивления противника при
выдвижении / эвакуации своих сил в населенном пункте. Эта задача была
достаточно типовой при действиях федеральных сил в Грозном, как в первую,
так и в сегодняшнюю компанию.

Цели - пять головных и грудных мишеней, разнесенных по фронту и высоте на
дальностях 100-150м. Расстояние между мишенями не менее 5м. Порядок
разброса - хаотический

Количество выстрелов - 10 (по 2 на мишень).

Оценивалось время и вероятность поражения целей.

Упражнение выполнялось десятью стрелками с разным уровнем подготовки. Лучший
результат составил 9 сек для АК74, 14 сек для СВД. Худший результат 19 сек
для АК, 28 сек для СВД. Практически у всех стрелков соотношение времени было
в 1,5 раза лучшим с АК74. Все цели были поражены. Исключение составил один
стрелок (не снайпер) допустивший два промаха при стрельбе из СВД.

Кто-то может возразить, что 150м не снайперская дальность. Но именно на
таких дальностях и приходилось работать снайперам в городе, когда от них
требовалась высокая скорострельность. При стрельбе на 500-700м характер
действий другой. Промежутки между выстрелами значительные и порой связаны
даже со сменой позиции.

Таким образом при стрельбе на малых дальностях системы с малым импульсом
отдачи, такие как АК-74 более предпочтительны, чем СВД. А при стрельбе на
большие дальности СВД уступает магазинным винтовкам с ручным перезаряжанием.

Стереотипы.

Поскольку использование АК74 в снайперских целях, наверняка, вызовет у
многих скептическую оценку, думаю, следует рассмотреть этот вопрос более
детально. Среди недостатков, которые могут быть выдвинуты, скорее всего,
будут более низкая кучность стрельбы (по сравнению с СВД) и низкие пробивные
свойства пули.

Что касается кучности боя, то снайперу следует отбирать наилучший автомат из
числа доступных и находящихся в подразделении. В моей практике такой отбор
позволял получить поперечник порядка 3-5 см на дальности 100 м. По
баллистическим характеристикам (настильность, величина боковых поправок)
автомат сравним с СВД на дальностях до 400-500 м. Реальные дальности огневых
поединков составляют 100-200 м в городе, до 400м на равнине. Можно, конечно,
найти участки, где местность будет просматриваться и на большие расстояния,
однако ведение боя на таких дальностях, как правило, большая редкость. Горы
диктуют другие условия, тактику и вооружение. Это тема отдельного разговора.

Что касается пробивных свойств пули, то вовсе не обязательно уповать на
редкий сейчас патрон 7Н22. Традиционные 7Н6 с 1986г. выпускаются с
термоупрочненным сердечником и обладают большим пробивным действием, чем
7,62 мм снайперские 7Н1 с обычным сердечником. Не так уж редко встречаются и
5,45мм патроны 7Н10. Однако большинство не только стрелков, но и
представителей службы вооружения не могут распознать эти патроны не имеющие
специальной окраски, и отличающиеся только надписями на ящиках и применением
фиолетового лака-герметизатора, вместо красного на 7Н6.

Несомненно, что винтовки с болтовым запиранием имеют более высокую кучность,
чем АК-74. Но это, я бы сказал, разные весовые категории и задачи у них
соответственно разные. С точки зрения военной, а не спортивной, критерием
оценки выдвигается вероятность поражения цели, а не количество очков. То
есть, не важно в какую часть головной фигуры попадет пуля, главное цель
уничтожена. Исходя из этого, поперечник рассеивания рассматривается
несколько в ином контексте. А именно, до какой дальности рассеивание не
превышает заданных габаритов. При этом условии вероятность поражения цели
принимается равной 100%.

Так, если на дальности 150м поперечник рассеивания отобранного АК-74
составит 8 см, а магазинная винтовка обеспечивает 3 см, то при стрельбе по
цели с габаритом 15х20 см вероятность поражения у обоих 100%. И если в этих
условиях требуется меньшая масса оружия и скорострельность, то преимущество
за АК. При стрельбе на большие дальности приоритеты меняются, и винтовки с
болтовым запиранием неоспоримо лидируют. А абсолютно универсального оружия,
как известно не бывает.






"Блокнот Снайпера" ©2000,2001 HPBT Inc. Редакция 30 сентября 2000г







Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Сергей Зыков
К Bevh Vladimir (28.12.2004 02:29:12)
Дата 28.12.2004 06:16:07

Re: Калаш как...

>П> "В принципе, для указанных дальностей вполне реально отобрать
>П> несколько имеющих наиболее хороший бой калашей и поставить на них ту
>П> же 4Х оптику".- вот это - насколько серьёзно? Юрий Мухин давно
>П> пропагандирует идею об оснащении АК простейшей оптикой, хоть
>П> пластиковой, даже изобретения какие-то подавал. Но заменят ли они
>П> СВД? То пуля 3 г, а то 9,6.


Тык-ить оно, - эта самая реальность, давно существует у практиков. Только оно не заменяют а дополняют.
"Солдат у дачи" и статьи давал и даже картинками таких снайперских, тюнингованых АК баловался. Там и оптика есть (был даже с прицелом от РПГ) и сошки, и приклады доработаны. Еще один доработаный запомнился - АКМ с дульником от СВД, с каких то снайпеских соревнований освещенных "СУ".
Что мешает еще на заводе при отстреле АК отбирать показавшие высокую кучность и дополнительно тюнинговать их - хотя бы специальным прикладом(складной, а-ля СВД из последних серий)? Т.е. даже какой-то фирмочкой допустимо формирование комплекта приблуд для "снайперского" АК тот же "ортопедический" приклад с ручечкой + прокладка. Вобщем то что косвенно или прямо способствует повышению кучности. Я бы добавил в комплект еще эксклюзивный дульник от СВУ - снижатель звука стрельбы и пламени.

Потом забугорные школы: не знаю правда насколько он снайперский (а насколько коммэрческий) - румынский АКМ с прикладом СВД и оптикой. Еще юговские снаперские калаши.

В принцыпе такая полуснайперская хрень у нас уже давно существует - мод известного в узких кругах 9-мм ОЦ-14 ГРОЗА
для армии заказчик пожелал иметь "такой же, но с перламутровыми пуговками" калибра 7,62-мм, что и было сполнено Телешем. Не знаю производится ли он серийно, но там все при нём. И кронштейн под прицел и стандартный намордник для бесшумной стрельбы. МОжно добавить сантиметров на ствол - до РПК'шного.

Тут еще такая тема - введение газового крана в газоотвод - насколько оно повысит кучность СВД/АК?
Югославские Калашниковы имели такой кран введенный в газовый узел. Он же прицел. С его поднятием в рабочее положение перекрывается газоотвод и система становится неавтоматической. Что им позволяет стрелять дульными гранатами посредством холостого патрона.
Так вот с таким краном "легким движением руки брюки превращаются" тьфу СВД превращается в элегантную болтовую снайперскую винтовку. Когда допустим нужно кого-то неспешно колупнуть на максимальной дальности, в 800 метров.
От Alexeich
К Сергей Зыков (28.12.2004 06:16:07)
Дата 28.12.2004 14:20:54

Re: ИМХО зачем "блудить" с Калашами


>Тык-ить оно, - эта самая реальность, давно существует у практиков. Только оно не заменяют а дополняют.
>"Солдат у дачи" и статьи давал и даже картинками таких снайперских, тюнингованых АК баловался. Там и оптика есть (был даже с прицелом от РПГ) и сошки, и приклады доработаны. Еще один доработаный запомнился - АКМ с дульником от СВД, с каких то снайпеских соревнований освещенных "СУ".

когда отечественные коммерческие неавтоматические винтовки есть для 51R и прочих патронов, тот же "Вепрь" например - очень приятная прилада. В качестве "эрзац-болта" вполне годится.
От Max Popenker
К Alexeich (28.12.2004 14:20:54)
Дата 28.12.2004 14:46:56

Re: ИМХО зачем...

Hell'o

>>Тык-ить оно, - эта самая реальность, давно существует у практиков. Только оно не заменяют а дополняют.
>>"Солдат у дачи" и статьи давал и даже картинками таких снайперских, тюнингованых АК баловался. Там и оптика есть (был даже с прицелом от РПГ) и сошки, и приклады доработаны. Еще один доработаный запомнился - АКМ с дульником от СВД, с каких то снайпеских соревнований освещенных "СУ".
>
>когда отечественные коммерческие неавтоматические винтовки есть для 51R и прочих патронов, тот же "Вепрь" например - очень приятная прилада. В качестве "эрзац-болта" вполне годится.

вся беда в том, что у этих самых Вепрей и Тигров качество колеблется от кое-каого до никакого. я регулярно общяюсь с одним питреским оружейником, которому еще более регулярно на почин и пристрелку приносят эти выкидыши РосОбормотПрома =(

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Alexeich
К Max Popenker (28.12.2004 14:46:56)
Дата 28.12.2004 15:21:23

Re: ну что поделаешь

>вся беда в том, что у этих самых Вепрей и Тигров качество колеблется от кое-каого до никакого. я регулярно общяюсь с одним питреским оружейником, которому еще более регулярно на почин и пристрелку приносят эти выкидыши РосОбормотПрома =(

Масс продакшн для клерка, вырвавшегося в выходные пострелять по банкам и почувтсвовать себя "крутым мущщыной" :)) Решается тщательным отбором в партии.
Это я к тому что болты-то етсь ... в принципе.
От Max Popenker
К Alexeich (28.12.2004 15:21:23)
Дата 28.12.2004 16:46:52

Re: ну что...

Hell'o
>>вся беда в том, что у этих самых Вепрей и Тигров качество колеблется от кое-каого до никакого. я регулярно общяюсь с одним питреским оружейником, которому еще более регулярно на почин и пристрелку приносят эти выкидыши РосОбормотПрома =(
>
>Масс продакшн для клерка, вырвавшегося в выходные пострелять по банкам и почувтсвовать себя "крутым мущщыной" :)) Решается тщательным отбором в партии.
>Это я к тому что болты-то етсь ... в принципе.
болты есть, но названные выкидыши семйства АК или СВД к ним никоим боком. По точности был бы неплох Молотовский Ко91/30СТ (так кажется), но он нуждается в полной переборке УСМ. да и тяжел просто до безобразия.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Alexeich
К Max Popenker (28.12.2004 16:46:52)
Дата 28.12.2004 17:34:02

Re: резюме

как говорил наш комбат когда мы начинали черезчур увлеченно обсуждать сравнительные достоинства АК-74, снайперскую винтовку, ПКМБ и ПКТ для самообороны огневой: "Лучшее снайперской оружие - 152 мм гаубица, сносит духа со 100% гарантией, даже если мимо, а из этих пукалок пусть махра палит" :))
Посему пора подвязывать.
От Паршев
К Сергей Зыков (28.12.2004 06:16:07)
Дата 28.12.2004 12:27:21

бесшумной стрельбы на сверхзвуке не получится,

хотя пыль и прочее демаскирующее снизит наверное.
От Max Popenker
К Сергей Зыков (28.12.2004 06:16:07)
Дата 28.12.2004 09:35:00

Re: Калаш как...

Hell'o

>Тут еще такая тема - введение газового крана в газоотвод - насколько оно повысит кучность СВД/АК?
>Югославские Калашниковы имели такой кран введенный в газовый узел. Он же прицел. С его поднятием в рабочее положение перекрывается газоотвод и система становится неавтоматической. Что им позволяет стрелять дульными гранатами посредством холостого патрона.
>Так вот с таким краном "легким движением руки брюки превращаются" тьфу СВД превращается в элегантную болтовую снайперскую винтовку. Когда допустим нужно кого-то неспешно колупнуть на максимальной дальности, в 800 метров.

Нифига. Для того. чтобы СВД стала аналогом НОРМАЛЬНОЙ болтовухи, ей надо еще и полностью переделать УСМ. А то спуск родной у СВД кошмарный просто - "тянем-потянем, вытянуть не можем". Да и стволик надо малость потолще тогда...
В общем. если бы у бабушки были яйтса, она была бы дедушкой. А так - если нужна болтовуха - доводите СВ-98 или закупайте импорт. если нужна DMR-самозарядка - берите СВДху и малек патчите, и дополняйте ее "отборными" АК-74М с 3-4Х оптикой

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Иван Уфимцев
К Max Popenker (28.12.2004 09:35:00)
Дата 30.12.2004 13:15:04

Re: Калаш_как...

Max Popenker wrote:
> Нифига. Для того. чтобы СВД стала аналогом НОРМАЛЬНОЙ болтовухи, ей
> надо еще и полностью переделать УСМ. А то спуск родной у СВД
> кошмарный просто - "тянем-потянем, вытянуть не можем".

Дык, а кто мешает? Это же не ЫП/РП, где гарандовскому УСМ самое место.
И то сомневаюсь -- есть более интересные варианты.

> Да и стволик надо малость потолще тогда...

Однозначно. Вот уж глупость ИМХО несусветную сделали. Кто мешал просто
отбирать прям на заводе стволы для ПК/ПКМ? В качестве бонуса имеем
_действительно_ общую баллистику в отделении-взводе и отсутствие
проблемм с поправками при установке оптики на ПК.

> В общем. если бы у бабушки были яйтса, она была бы дедушкой. А так -
> если нужна болтовуха - доводите СВ-98 или закупайте импорт.


> если нужна DMR-самозарядка - берите СВДху и малек патчите, и
> дополняйте ее "отборными" АК-74М с 3-4Х оптикой

Нифига. Тактическую снайперку надо из ручника делать, а не из
обрезка. В идеале -- добавив различий в УСМ и разделив затворную раму.
Но с сохранением взаимной совместимости, в отличие от.



>
> WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие


От Алекс Литваков
К Max Popenker (28.12.2004 09:35:00)
Дата 29.12.2004 04:01:43

Re: Калаш как...

>Hell'o

>>Тут еще такая тема - введение газового крана в газоотвод - насколько оно повысит кучность СВД/АК?
>>Югославские Калашниковы имели такой кран введенный в газовый узел. Он же прицел. С его поднятием в рабочее положение перекрывается газоотвод и система становится неавтоматической. Что им позволяет стрелять дульными гранатами посредством холостого патрона.
>>Так вот с таким краном "легким движением руки брюки превращаются" тьфу СВД превращается в элегантную болтовую снайперскую винтовку. Когда допустим нужно кого-то неспешно колупнуть на максимальной дальности, в 800 метров.
>
>Нифига. Для того. чтобы СВД стала аналогом НОРМАЛЬНОЙ болтовухи, ей надо еще и полностью переделать УСМ.

Угу. И залить эпоксидкой газовый поршень и толкатель.:-)))
От Иван Уфимцев
К Алекс Литваков (29.12.2004 04:01:43)
Дата 30.12.2004 13:20:17

Re: Калаш_как...

Алекс Литваков wrote:

> Угу. И залить эпоксидкой газовый поршень и толкатель.:-)))

Дык, заклинивать принудительно. Хоть клином, хоть кулачком --
непринципиально. Более того, можно обнаглеть и в качестве крана
газоотвода использовать запертый поршень.
(однако, в случае именно СВД это именно наглость, в отличие от
АК/ПК-образных).
От Алекс Литваков
К Иван Уфимцев (30.12.2004 13:20:17)
Дата 31.12.2004 08:27:46

Re: Калаш_как...

>Алекс Литваков wrote:

>> Угу. И залить эпоксидкой газовый поршень и толкатель.:-)))
>
> Дык, заклинивать принудительно. Хоть клином, хоть кулачком --

"Вы процесс представляете?"
(с) М. Задорнов.
Перекрыть кран, каким-то рычажком заклинить поршень, потом другим рычажком - толкатель (а хорошо бы еще и затворную раму - масса у нее ого-го...
Потом все обратно...

А на пуркуя?!..
2 МОА армейскому снайперу огневой поддержки - за глаза и за уши.
И даже с тремя МОА еще вполне можно эффективно работать в очень многих стуациях.
И не иметь при этом никаких гиморов с кранами, клинами....