От Amstrong
К Алексей Калинин
Дата 01.01.2005 22:00:17
Рубрики WWII; Танки;

Ре: [2Исаев Алексей]

>Нет. Простую в производстве, маневренную, легкую в управлении и небольшую в размерах машину, бронированную в лоб от 45мм и ПТР, превосходно снащенную приборами наблюдения и способную эффективно поддержать на поле боя атакующую пехоту пулеметным огнем.

так значит танкетка, ну и ну.



>>1. что танки есть в нужное время и нужном мести не самое важное, как показал 1941
>Как раз показано прямо противоположное.

?

>>2. что грамотное применение танков самое важное но характеристики машин играют очень большую роль
>Ну да, конечно. А то как под Питером не то батальон не то полк КВ "ушел и не вернулся" рассказать? Тут даже фото выкладывали.

а это к чему?

>Характеристики огроменные, а тани потеряли все. Ну или можно про Т-70 и валентайны против тигров/пантер вспомнить.

вы смеётесь? Тут на форуме расказывали как один красноармеец уничтожил танк топором, какии выводы будем делать?

>1) атака окопавшейся пехоты противника

если добрый дядя уничтожил всю ПТ и все Т34

>2) действия в ближнем тылу

это для чего?

>В обоих случаях Мардер сливает по полной.

почему? пре грамотном преминение и пре более могущественном вооружении может утюжить окопавшеюся пехоту лучше и с более безопасного растояния, да и есть шанс выжить если появится Т34.
От Алексей Калинин
К Amstrong (01.01.2005 22:00:17)
Дата 02.01.2005 09:20:28

Ре: [2Исаев Алексей]

Салют!

Салют!

>так значит танкетка, ну и ну.
Нет. Легкий танк. У него и орудие есть, просто пулеметные гнезда и пехоту сподручнее пулеметным огнем к земле прижимать.

>>>1. что танки есть в нужное время и нужном мести не самое важное, как показал 1941
>>Как раз показано прямо противоположное.
?

Именно "?".

>>1) атака окопавшейся пехоты противника
>
>если добрый дядя уничтожил всю ПТ и все Т34
Это с чего? Лоб 38-го с 41го года уже не 25, а 50мм, и в 1941м основное ПТ средство пехотного батальона РККА против него шансов имеет очень мало. В 1942-43м 50мм по-прежнему неплохо сорокапятку держит.
>>2) действия в ближнем тылу
>это для чего?
Ну например артбатареи давить


>>В обоих случаях Мардер сливает по полной.
>
>почему? пре грамотном преминение и пре более могущественном вооружении может утюжить окопавшеюся пехоту лучше и с более безопасного растояния, да и есть шанс выжить если появится Т34.
Чем лучше? Вы поймите, танки не "утюжат" пулеметное гнездо из главного калибра с расстояния в километр.
В чистом поле Мардер уничтожается даже 50-мм минометом, ему на любой дистанции сильно плохо от сорокапятки, если он, подойдет ближе, хилое ПТР будет для него проблемой.



С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru



С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Amstrong
К Алексей Калинин (02.01.2005 09:20:28)
Дата 02.01.2005 13:47:34

Ре: [2Исаев Алексей]

Салют!

>Нет. Легкий танк. У него и орудие есть, просто пулеметные гнезда и пехоту сподручнее пулеметным огнем к земле прижимать.

а зачем ему пушка?

>>>>1. что танки есть в нужное время и нужном мести не самое важное, как показал 1941
>>>Как раз показано прямо противоположное.
>?

>Именно "?".

тут мы соовершенно по разному итерпритируим те события.

>>если добрый дядя уничтожил всю ПТ и все Т34
>Это с чего? Лоб 38-го с 41го года уже не 25, а 50мм, и в 1941м основное ПТ средство пехотного батальона РККА против него шансов имеет очень мало. В 1942-43м 50мм по-прежнему неплохо сорокапятку держит.

очень плохо он держит сорокапятку даже передними самыми толстыми плитами а про другии части и говорить ненадо. Это танк с противопулным бронированием на который спереди навесили экранов чтобы хоть както выживать. В 42 этот танк будут крыть все кто хотят включая лёгкии советскии танки, в про 43 и говорить нечего.

>>>2) действия в ближнем тылу
>>это для чего?
>Ну например артбатареи давить

как он пройдёт к артбатареям чтобы иметь возможность их давить.

>>почему? пре грамотном преминение и пре более могущественном вооружении может утюжить окопавшеюся пехоту лучше и с более безопасного растояния, да и есть шанс выжить если появится Т34.
>Чем лучше? Вы поймите, танки не "утюжат" пулеметное гнездо из главного калибра с расстояния в километр.

вот сказанули, а как поступают танки? Подезжают на далность броска гранаты?

>В чистом поле Мардер уничтожается даже 50-мм минометом, ему на любой дистанции сильно плохо от сорокапятки, если он, подойдет ближе, хилое ПТР будет для него проблемой.

нет Мардер начинает вести с 2000 метров огонь по ПТР итд и продвигается медленно с пехотой покрывая огнём огневыи точки противника. Позиции укреплённыи 45тками и 76 мм так вполне можно штурмовать но 38т в подобной сетуации совершенно бессмыслен.





От Алексей Калинин
К Amstrong (02.01.2005 13:47:34)
Дата 02.01.2005 17:04:34

Ре: [2Исаев Алексей]

Салют!

>а зачем ему пушка?
Уничтожать легкобронированные и укрепленные цели.
Пулемет прижмет расчет полевого орудия к земле, но щита не пробьет.


>
>очень плохо он держит сорокапятку даже передними самыми толстыми плитами а про другии части и говорить ненадо.
Напомните таблицу бронепробиваемости сорокапятки. Особенно на 41й год.

>Это танк с противопулным бронированием на который спереди навесили экранов чтобы хоть както выживать. В 42 этот танк будут крыть все кто хотят включая лёгкии советскии танки, в про 43 и говорить нечего.
1) про устарелость в 1941 тезис снимается?
2) и кто же его из легких танков кроет в 1942? Т-60? сомневаюсь. Т-70? Ну так он так же как и БТ получит 4-5 снарядов с Праги, прежде чем осознает что же все-таки случилось.


>как он пройдёт к артбатареям чтобы иметь возможность их давить.
Через пробитую в обороне пехотного батальона дыру.


>>Чем лучше? Вы поймите, танки не "утюжат" пулеметное гнездо из главного калибра с расстояния в километр.
>
>вот сказанули, а как поступают танки? Подезжают на далность броска гранаты?
Сопровождают пехоту. Интервалы и дистанцию - см. уставы.

>
>нет Мардер начинает вести с 2000 метров огонь по ПТР
ОЙЙЙЙ!!!!!!! Я СМЕЮСЬ!!!!!!! :))))))))))))))
Я смеюсь.
1)Вы всерьез счтаете ,что с двух километров можно легко засечь цель типа ПТР/ручной пулемет и подавит ее орудийным огнем? Да пока вы будете пристреливаться, расчет свое черное дело сделает и тут же позицию сменит.
2)Ваш Мардер уже труп, его засекла артиллерия и минометы обооняющихся.

>итд и продвигается медленно с пехотой покрывая огнём огневыи точки противника.
Покрывают - это к скотоводам.Если просто тупо обстреливать позиции - боекмоплекта не хватит. К тому же в окопах не дураки сидят, рубеж открытия огня пулеметов будет оччень небольшим.
Как собираетесь давить Мардером фланкирующего "максимку"?

>Позиции укреплённыи 45тками и 76 мм так вполне можно штурмовать но 38т в подобной сетуации совершенно бессмыслен.
Вполне осмысленен, если его не рассматривать отдельно от остального.




С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru