От СанитарЖеня
К Amstrong
Дата 28.12.2004 15:01:14
Рубрики Танки; 1917-1939;

Ре: САУ в...


>>неужели "все ясно"? Расскажете? Обоснуете? :)
>
>провал в 41 пре подавляющей числености ( не качественности) техники

А не было в этом причин характера экономического или тактического - но вовсе неустранимого? И, во всяком случае, неустранимого превращением танков в БТР?

>>и колоссальная территория с четырьмя плохосвязаными ТВД
>это наоборот здорово, много разных твд с разными условиями означают гигантский опыт, в теории.

Боюсь, Вы не уяснили, о чем Вам говорят... Самые размеры территории препятствуют быстрой переброске техники. И вынуждают иметь достаточные силы на каждом театре.

>>Хорошо их иметь в нужное время в нужном месте.
>>Не сообщите нам как маневрировать этим количеством танком скажем между Карелией и Приморьем?
>
>а на каких границах понадобится много танков?
>Тут ради шутки ктото делил танки на площядь ну пусть и поделят на площядь французкой или вообще британской империи... На западной границе 4500 танков достаточно а на других границах 500 хороших и надёжных танков с соответствуещими экипажами тоже вполне хватит.

1. Британская и французская империи на своих территориях не имели в противниках полноценные европейского типа армии, с артиллерией вообще и артиллерией ПТО, с авиацией, со связью и просто с регулярной организацией. Имели бунтующие племена арабов (французы), против которых держали бронеавтомобили и старые танки, в количестве нескольких тысяч. Имели бунтующих негров англичане, против которых хватало моторизованной полиции.
2. А вот польская армия уже реальный противник. Имеющий, кстати, опыт применения танков против РККА, весьма успешный. Оно конечно, 4500 танков выглядит весьма впечатляюще - но при общем уровне танкового дела конца 20-х и, в частности, при способности реализовать его в СССР того времени - они вряд ли окажутся "в нужное время в нужном месте".
3. Ну, а 500 танков на все прочие театры... Положим, что это на одних японцев - да Вы круче генералов 1904 года, те полагали, что "один наш солдат равен 4 японцам"...
4. Ну и самое главное. Лимитирует экономика. Создав, предельным напряжением, в конце 30-х заводы и начав производить уже устаревшие к тому времени танки - второго рывка страна бы не выдержала... Лишь когда, с одной стороны, износилось оборудование и с его сменой стала реальна смена моделей, с другой (и более важной!) - сформировался слой квалифицированных рабочих, тогда и стало возможно вместо продолжения выпуска заведомо устаревших танков, стремясь возместить массой качественную их слабость - выпускать технически совершенные модели, а равно и создавать на их базе серийные специализированные машины.

>>"ну ка ну ка ну ка?" (с)
>>:))))
>
>отсутствуещия свобода ума. Самое главное это низкая цена человеческой жизни которая ишодила из весьма низкой озенки индивидуума/личности.

Извините. Вы не на митинге. Извольте пользоваться рациональными аргументами, а не заклинаниями.
От Игорь Куртуков
К СанитарЖеня (28.12.2004 15:01:14)
Дата 31.12.2004 20:21:23

Ре: САУ в...

>1. Британская и французская империи на своих территориях не имели в противниках полноценные европейского типа армии, с артиллерией вообще и артиллерией ПТО, с авиацией, со связью и просто с регулярной организацией.

СССР на южной границе - тоже. А до оккупации Японией Манчжурии и на Дальнем Востоке ничего такого не имел. Не было такого противника и на северной или северо-западной границах. Остается только западная.
От Cat
К СанитарЖеня (28.12.2004 15:01:14)
Дата 28.12.2004 15:28:35

Ре: САУ в...

>4. Ну и самое главное. Лимитирует экономика. Создав, предельным напряжением, в конце 30-х заводы и начав производить уже устаревшие к тому времени танки - второго рывка страна бы не выдержала...

===Что подразумевается под рывком? Ну ладно, вложились в заводы, в специалистов и т.п. Но для выпуска танков надо и расходы на производство оплачивать-материал, зарплата...Зачем надо было спурт так рано начинать, когда реальных противников на горизонте не было? Ну, сделали бы тысяч 5 (вместе с БТ), отработали бы методику массового производства, определились с оперативным применением и тактической организацией, параллельно разрабатывали новые модели с прицелом на массовое производство и доводили до небольшой серии. А году в 38 можно уже серьезное производство разворачивать.

.Лишь когда, с одной стороны, износилось оборудование и с его сменой стала реальна смена моделей,

===Вы не путаете с автомобилями? Для брони штампы не нужны, большинство оборудования тогда было универсальным. Как раз наоборот, износ оборудование означает необходимость "второго рывка", на который, по вашим словам, сил уже не было.

.с другой (и более важной!) - сформировался слой квалифицированных рабочих, тогда и стало возможно вместо продолжения выпуска заведомо устаревших танков, стремясь возместить массой качественную их слабость - выпускать технически совершенные модели, а равно и создавать на их базе серийные специализированные машины.

===Только изрядная часть этого слоя отправилась на фронт, поэтому фактически все пришлось начинать с нуля (включая подготовку производства на новых площадках).
От Дмитрий Козырев
К Cat (28.12.2004 15:28:35)
Дата 28.12.2004 16:16:25

Ре: САУ в...

>===Что подразумевается под рывком?

индустриализация.

>Зачем надо было спурт так рано начинать, когда реальных противников на горизонте не было?

Ну здрасьте "не было"

>Ну, сделали бы тысяч 5 (вместе с БТ),

я не знаю что такое "тысяч 5" :)
Обратно вопрос - сколько это в батальонах и почему надо имено столько батальонов?

> А году в 38 можно уже серьезное производство разворачивать.

Получив звонок из будущего что война начнется в 1941?

> .с другой (и более важной!) - сформировался слой квалифицированных рабочих, тогда и стало возможно вместо продолжения выпуска заведомо устаревших танков, стремясь возместить массой качественную их слабость - выпускать технически совершенные модели, а равно и создавать на их базе серийные специализированные машины.

>===Только изрядная часть этого слоя отправилась на фронт,

это уже позднее
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (28.12.2004 16:16:25)
Дата 31.12.2004 20:31:30

Ре: САУ в...

>> А году в 38 можно уже серьезное производство разворачивать.
>
>Получив звонок из будущего что война начнется в 1941?

Французы и Англичане получили "звонок из будующего" примерно в 1935 году.
От Cat
К Дмитрий Козырев (28.12.2004 16:16:25)
Дата 28.12.2004 17:11:36

Ре: САУ в...


>>Зачем надо было спурт так рано начинать, когда реальных противников на горизонте не было?
>
>Ну здрасьте "не было"

===Ну так РЕАЛЬНЫХ с соизмеримым танковым парком-не было

>>Ну, сделали бы тысяч 5 (вместе с БТ),
>
>я не знаю что такое "тысяч 5" :)
>Обратно вопрос - сколько это в батальонах и почему надо имено столько батальонов?

===Несложно подсчитать, что 100:). А "сколько надо"-вопрос спорный. На сотню сд в 1938 как раз по батальону выходило (или мотобригада в 150 танков на корпус-вполне нормально)

>> А году в 38 можно уже серьезное производство разворачивать.
>
>Получив звонок из будущего что война начнется в 1941?

===А мобилизацию объявили тоже по "звонку из будущего"?
От Дмитрий Козырев
К Cat (28.12.2004 17:11:36)
Дата 28.12.2004 17:35:39

Ре: САУ в...

>>Ну здрасьте "не было"
>
>===Ну так РЕАЛЬНЫХ

а в чем их нереальность ?

>с соизмеримым танковым парком-не было

простите причем здесь соизмеримость танкового парка? Танковые войска - это ведь не флот, чтоб драться с себе подобными.
Есть вполне конкрентые вооруженные силы. Соответсвенно чтобы с ними воевать нам надо иметь воруженные силы не меньшие, но качественно более сильные.
Качественное усиление дают в первую очередь - танки.

>>>Ну, сделали бы тысяч 5 (вместе с БТ),
>>
>>я не знаю что такое "тысяч 5" :)
>>Обратно вопрос - сколько это в батальонах и почему надо имено столько батальонов?
>
>===Несложно подсчитать, что 100:). А "сколько надо"-вопрос спорный. На сотню сд в 1938 как раз по батальону выходило (или мотобригада в 150 танков на корпус-вполне нормально)

Угу. Это только НПП. Далее считайте разведывательные, бригады эшелона развития успеха в "глубокой операции"

>>> А году в 38 можно уже серьезное производство разворачивать.
>>
>>Получив звонок из будущего что война начнется в 1941?
>
>===А мобилизацию объявили тоже по "звонку из будущего"?

Какую мобилизацию? Причем здесь мобилизация?
От СанитарЖеня
К СанитарЖеня (28.12.2004 15:01:14)
Дата 28.12.2004 15:02:37

Поправка.

>предельным напряжением, в конце 30-х заводы и начав
В конце 20-х