От Паршев
К All
Дата 27.12.2004 00:26:04
Рубрики Загадки;

Загадка: величайший полководец.

победивший армии трёх великих держав.
От Сахалин
К Паршев (27.12.2004 00:26:04)
Дата 27.12.2004 02:49:33

И про Сталина можно так сказать

Япония, Германия с кучей стран да и США он фактически одолел.
От Глеб Бараев
К Сахалин (27.12.2004 02:49:33)
Дата 27.12.2004 05:56:11

И про Незнайку - тоже

У него в активе Цветочный и Солнечный города имперского типа, ну и на Луне он "фактически одолел"


Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Kranich
К Сахалин (27.12.2004 02:49:33)
Дата 27.12.2004 04:19:30

Re: И про...

Bald kommt die Rote Armee!
>Япония, Германия с кучей стран да и США он фактически одолел.

Это на каком же ТВД он фактически одолел США?
В экономике уж точно не одолел :-( - только по относительным показателям, по абсолютным врядли.

Да и к поражению Японии Сталин приложился лишь для соблюдения союзничеких обязанностей и из желания укрепиться в азатском регионе.

С уважением, Сергей
От могол
К Kranich (27.12.2004 04:19:30)
Дата 28.12.2004 01:14:51

Re: И про...

Morituri Te Salutant

>Да и к поражению Японии Сталин приложился лишь для соблюдения союзничеких обязанностей и из желания укрепиться в азатском регионе.

А речь разве о мотивах?
От Amstrong
К Паршев (27.12.2004 00:26:04)
Дата 27.12.2004 02:03:58

Ре: Загадка: величайший...

наполеон но и у чингишана можно наверное найти три великии державы. Или Тимур ис тогоже края.
У арабов был знаменитый полководец который положил основу ихних завоеваний, имя толко некак номог запомнить.
От Белаш
К Amstrong (27.12.2004 02:03:58)
Дата 28.12.2004 20:15:07

Мохаммед :) (-)
От Chestnut
К Паршев (27.12.2004 00:26:04)
Дата 27.12.2004 01:58:06

Зиап, что ли? (-)
От Паршев
К Chestnut (27.12.2004 01:58:06)
Дата 27.12.2004 02:03:41

Н-да... надо было задать подальше от нижних дискуссий по 79-му году :(((-)
От Chestnut
К Паршев (27.12.2004 02:03:41)
Дата 27.12.2004 02:55:33

В общем,

Франция в 1954-м великой державой могла считаться еле-еле, раз уничтожение аж батальона смогло вывести её из войны. Америку Зиап не побеждал -- по Парижским соглашениям, завершившим участие Америки в войне, Северный Вьетнам обязался не вмешиваться во внутренние дела Республики Вьетнам (а кидалово 1975 года к военной победе над Америкой не относится). Ну а Китай, как уже упоминалось, не больно-то и хотел воевать ))))

In hoc signo vinces
От Alexeich
К Chestnut (27.12.2004 02:55:33)
Дата 28.12.2004 10:48:55

Re: В общем,

>Франция в 1954-м великой державой могла считаться еле-еле, раз уничтожение аж батальона смогло вывести её из войны.

Гы, что ж тогда говорить об американцах, которые удрали из Сомали. США даже на средненькую державу, выходит, не тянет.
От Chestnut
К Alexeich (28.12.2004 10:48:55)
Дата 28.12.2004 15:46:33

Re: В общем,

>>Франция в 1954-м великой державой могла считаться еле-еле, раз уничтожение аж батальона смогло вывести её из войны.
>
>Гы, что ж тогда говорить об американцах, которые удрали из Сомали. США даже на средненькую державу, выходит, не тянет.

Этот этап в жизни Соединённых Государств уже пройден (а был он, если Вы не забыли, в 1993-94, сейчас же на носу 2005 однако -- а в промежутке был 2001 и 2003)

In hoc signo vinces
От Паршев
К Chestnut (28.12.2004 15:46:33)
Дата 28.12.2004 23:09:31

Ну так всё проходит, всё этап (-)
От Паршев
К Chestnut (27.12.2004 02:55:33)
Дата 27.12.2004 04:38:05

Ну если так считать

то и мы в Афганистане не проиграли.

Нет, с Вьетнамом всё чисто - и Франция, и США ушли потому, что поняли недостижимость военной победы. То есть проиграли.
И Китай - ну тоже никак нельзя сказать, что одержал победу. А "хотел", "не хотел" - ну тогда бы и не начинал.
От VLADIMIR
К Паршев (27.12.2004 04:38:05)
Дата 27.12.2004 17:13:51

Re: Ну если...

Янки ушли, главным образом, из-за того, что война была проиграна дома общественному мнению. Вьетконг, в реальности, они одолели.

Сходной можно считать ситуацию в 1996 году в Чечне. первая война в Чечне была проиграна общественному мнению.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Chestnut
К Паршев (27.12.2004 04:38:05)
Дата 27.12.2004 13:33:56

Re: Ну если...

>то и мы в Афганистане не проиграли.

Именно. Военного поражения не было, так же, как и у американцев во Вьетнаме.

>Нет, с Вьетнамом всё чисто - и Франция, и США ушли потому, что поняли недостижимость военной победы. То есть проиграли.

Франция -- да, слила. А Америка ушла из Вьетнама, думая (точнее, надеясь), что коммунисты будут выполнять подписанное ими мирное соглашение.


In hoc signo vinces
От Паршев
К Chestnut (27.12.2004 13:33:56)
Дата 27.12.2004 15:11:23

Ну мы-то ещё могли в Афганистане надеяться (всё же гарантии США),

что душманы будут соблюдать, но американцы... верится слабоватенько.
Военной перспективы не было - вот и ушли. Собственно что они могли сделать? Даже и с тактическим ЯО?
От Никита
К Паршев (27.12.2004 15:11:23)
Дата 27.12.2004 16:27:59

После тактического ЯО по Ханою, Хайфону, а также разрушения плотин

у Вьетнама практически не было никаких шансов. И и так по сути не было, если бы не разложение американской армии, отсутствие готовности вкладывать дальше деньги в непопулярную войну и не сомнения американцев в устойчивости южновьетнамского режима.

С уважением,
Никита

П.С. Честнату - в Афгане дело обстояло несколько иначе после ухода из него СА.
От Белаш
К Никита (27.12.2004 16:27:59)
Дата 27.12.2004 18:37:02

"Дикий народ" (афганцы) :))) (-)
От Mikej
К Chestnut (27.12.2004 13:33:56)
Дата 27.12.2004 14:39:27

Ре: Ну если...


>Франция -- да, слила. А Америка ушла из Вьетнама, думая (точнее, >надеясь), что коммунисты будут выполнять подписанное ими мирное >соглашение.

Ну ето уже перебор. Утверждали что так думали - это да. А то что
здравомыслящие люди в штабах не сомневались что будет кидалово - ето факт. К семидесятым годам мир больше нужен был американцам.
Мирныи договор - это для американцев всего лишь попытка сохранить лицо
От Amstrong
К Chestnut (27.12.2004 13:33:56)
Дата 27.12.2004 13:52:12

Ре: Ну если...

вот вот, еслибы американской армии поставили задачу захватить всю територию вьетнама то онибы вполне за годик справилисьбы, что не исключает последующию партизанскую войну.