ВИФ2 NE : Ветка : Вопрос по полякам 1812г.

От	Alexusid
К	All
Дата	27.12.2004 12:15:53
Рубрики	11-19 век; Политек;

Вопрос по полякам 1812г.

Всем Б.Пр.

Где-то слышал, что при Бородино(вроде) было столкновение поляков наполеоновских с поляками русскими.
И, де, приняло оно, столкновение, весьма ожесточённый и
непримеримый характер.
И те и другие яростно уничтожали предателей.

Такое имело место быть в реале?

Возможно и не Бородино, но именно в войну 1812 года, и в России.

С ув. прощевайте Алексей.

От	Samsv
К	Alexusid (27.12.2004 12:15:53)
Дата	29.12.2004 09:24:10

Литовская шляхта

>Всем Б.Пр.

>Возможно и не Бородино, но именно в войну 1812 года, и в России.

Приветствую! После вступления в Россию Наполеон отмечал, что настрой литовской шляхты совсем не такой, как у той части, которая была в Пруссии. В смысле, более враждебный к Наполеону.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Китоврас
К	Samsv (29.12.2004 09:24:10)
Дата	29.12.2004 12:25:28

Интересно где это он отмечал?

Доброго здравия!
>Приветствую! После вступления в Россию Наполеон отмечал, что настрой литовской шляхты совсем не такой, как у той части, которая была в Пруссии. В смысле, более враждебный к Наполеону.
Из литвы было сколочено марионеточное "Великое княжество литовское" и сформирована армия княжества, воевавшая против России.

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Samsv
К	Китоврас (29.12.2004 12:25:28)
Дата	30.12.2004 07:31:04

Выдержки из книги ...

>Доброго здравия!
>>Приветствую! После вступления в Россию Наполеон отмечал, что настрой литовской шляхты совсем не такой, как у той части, которая была в Пруссии. В смысле, более враждебный к Наполеону.
>Из литвы было сколочено марионеточное "Великое княжество литовское" и сформирована армия княжества, воевавшая против России.

Приветствую!

... Не оправдали надежд Наполеона и настроения литовской шляхты. Показательно, что, уже вступив в Вильно, французский император вынужден был отметить, что по сравнению с находившейся под прусским господством Польшей (в 1806-1807 гг) "здешние поляки не похожи на варшавских".

... Уже с самого начала военных действий большинство крестьян Литвы и Белоруссии перестали повиноваться своим помещикам (многие из которых стали пособниками Наполеона), отказывались платить налоги, начали нападать на помещичьи усадьбы. Обратившись за помощью к французским властям, помещики встретили необходимое взаимопонимание.

... Польские и литовские помещики обещали Наполеону создать в западных губнерниях России вспомогательные части для его армии. Но эта затея провалилась. Французский император не скрывал иронии, когда писал своему ставленнику в Литве министру иностранных дел Г.-Б. Маре: "Я получил из Литвы значительное подкрепление: Огинский (польский полковник - прим.) прибыл с 12 солдатами новой гвардии".

... Наполеон не нашел в России социальной опоры. Население оккупированных районов, прежде всего крестьянство, не вступило в сотрудничество с врагом.

>>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
>

От	Samsv
К	Китоврас (29.12.2004 12:25:28)
Дата	29.12.2004 14:09:56

Re: Интересно где...

От	Никита
К	Китоврас (29.12.2004 12:25:28)
Дата	29.12.2004 12:48:55

Армии, насколько помню, не было, были отдельные войсковые части. Татарская позже

была включена в гвардию.

С уважением,
Никита

От	Alexusid
К	Samsv (29.12.2004 09:24:10)
Дата	29.12.2004 11:46:49

Блин...

Всем Б.Пр.
>>Всем Б.Пр.
>

>> но именно в войну 1812 года, и в России.

>Приветствую! После вступления в Россию Наполеон отмечал, что настрой литовской шляхты совсем не такой, как у той части, которая была в Пруссии. В смысле, более враждебный к Наполеону.
>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

Нда-с. Вопрос не только не прояснился...

Короче.
Суть в том, что один одессит-поляк поведал мне, что в истории Польши есть моментик, как бы это, смущательный для самих поляков.
А именно, в войне 1812г. НЕ ВСЕ поляки правильно воевали за Наполеона. Более того, были столкновения между поляками, и весьма ожесточённые!
Почти как гражданская война.
Я решил, что это типичная польская байка, но закинул на форум для прояснения.

Вопрос не только не прояснился...

С ув. прощевайте Алексей.

От	Андрей Белов
К	Alexusid (27.12.2004 12:15:53)
Дата	27.12.2004 18:01:55

Re: Вопрос по...

>Всем Б.Пр.

>Где-то слышал, что при Бородино(вроде) было столкновение поляков наполеоновских с поляками русскими.

Если очень сильно порыться в истории корпуса Понятовского до его полного разгрома - сюжетов о жестокости поляков наберется достаточно. И наплевать было кого они мочили - своих или чужих.

От	B~M
К	Андрей Белов (27.12.2004 18:01:55)
Дата	28.12.2004 15:39:36

Re: Вопрос по...

>Если очень сильно порыться в истории корпуса Понятовского до его полного разгрома - сюжетов о жестокости поляков наберется достаточно. И наплевать было кого они мочили - своих или чужих.

А есть ли какие-то специальные работы или мемуары именно по корпусу Понятовского в России?

От	Китоврас
К	Alexusid (27.12.2004 12:15:53)
Дата	27.12.2004 12:19:56

Re: Вопрос по...

Доброго здравия!
>Где-то слышал, что при Бородино(вроде) было столкновение поляков наполеоновских с поляками русскими.
>И, де, приняло оно, столкновение, весьма ожесточённый и
>непримеримый характер.
>И те и другие яростно уничтожали предателей.
Вряд ли.
Поляки в армии Наполона составляли 5-й армейский корпус великой армии и дивизию в гврадии (Легия Вислы).
У русских частей сформированных из поляков не было. (Еще и потому что им вполне резонно не доверяли) были Польский и Литовский уланские полки, но Польскй и Литовский они только по названию.

>Возможно и не Бородино, но именно в войну 1812 года, и в России.
Поляков действительно не любили, так как они проявили мягко говоря мало лояльности к России (имеются ввиду конечно поляки русско-подданные) были случаи дезертирства из русской армии офицеров пляков, некоторых из них ловили и расстреливали.

>С ув. прощевайте Алексей.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Samsv
К	Китоврас (27.12.2004 12:19:56)
Дата	29.12.2004 09:31:47

Польская уланская дивизия Рожнецкого из 4-го кавкорпуса Латур-Мобура

>Доброго здравия!

>Поляки в армии Наполона составляли 5-й армейский корпус великой армии и дивизию в гврадии (Легия Вислы).

По-моему, поляки, кроме Понятовского, и в некоторых других корпусах частично присутствовали (у Даву и еще в каком-то).
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Александр Шатулин
К	Китоврас (27.12.2004 12:19:56)
Дата	28.12.2004 12:29:25

Re: Вопрос по...

>У русских частей сформированных из поляков не было. (Еще и потому что им вполне резонно не доверяли) были Польский и Литовский уланские полки, но Польскй и Литовский они только по названию.

Не только.
Эти полки создали, чтобы найти применение многочисленной безземельной шляхте. До 1812 г. они комплектовались вербовкой вольных людей (кроме денщиков) в значительной степени польского и литовского происхождения.

От	Iva
К	Александр Шатулин (28.12.2004 12:29:25)
Дата	28.12.2004 13:36:18

Re: Вопрос по...

Привет!

>Эти полки создали, чтобы найти применение многочисленной безземельной шляхте.

А что в других полках ей применения не было? :-). Если судить по истории с указом о 12 летней службе в нижних чинах - шляхты в армии было достаточно в 1803? году и в нижних чинах включительно.

Владимир

От	Alexusid
К	Китоврас (27.12.2004 12:19:56)
Дата	27.12.2004 12:29:50

Ага.. конкретнее.. Спасибо (-)

От	Iva
К	Alexusid (27.12.2004 12:15:53)
Дата	27.12.2004 12:17:24

Re: Вопрос по...

Привет

>Такое имело место быть в реале?

В русской армии не было польских частей в 1812 году.

Владимир

От	Alexusid
К	Iva (27.12.2004 12:17:24)
Дата	27.12.2004 12:26:45

А людей?!

Я так понял, что поляков ВООБЩЕ в Русской армии не было?
Т.е. из Русской Польши не призывали в армию?!

З.Ы.
А если и были, то их во-избежании, "раскидывали" по разным частям ?

----[)

От	Iva
К	Alexusid (27.12.2004 12:26:45)
Дата	27.12.2004 12:40:43

Re: А людей?!

Привет!

>Я так понял, что поляков ВООБЩЕ в Русской армии не было?
>Т.е. из Русской Польши не призывали в армию?!

Забривали :-), а как же.

>З.Ы.
>А если и были, то их во-избежании, "раскидывали" по разным частям ?

Именно так. Плюс во время отступления они были замечены в повышенном дезертиртсве.

Владимир