От Kimsky
К Исаев Алексей
Дата 27.12.2004 11:47:04
Рубрики WWI; Политек;

а можно подробнее о планах создания мотопехоты перед ПМВ-

на осуществление которых не хватило денег?
От Игорь Куртуков
К Kimsky (27.12.2004 11:47:04)
Дата 27.12.2004 17:36:23

Это старинный переслегинский бред. (-)
От Исаев Алексей
К Kimsky (27.12.2004 11:47:04)
Дата 27.12.2004 12:05:24

Грузовики уже были

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>на осуществление которых не хватило денег?

предпосылки для перевозок войск автотранспортом были. Соответственно немцы могли реализовать новаторское решение при соответствующих финансовых вливаниях(прощелканых на утопленников Скапа-Флоу).

См. американцев с аэромобильными дивизиями в 1960-х. Вертолеты еще пешком под стол ходили, но на них построили целое соедиенение.

С уважением, Алексей Исаев
От Кирасир
К Исаев Алексей (27.12.2004 12:05:24)
Дата 28.12.2004 17:18:36

В шестидесятые вертолеты давно вышли из-под стола (+)

Приветствую всех!

Например, в начале 60х в строю были 330 СН-25 Army Mule Пясецкого, 150 СН-56 Majave и 430 СН-34 Choktaw Сикорского, и не менее 1500 UH-1 Iroquois, да и ТТХ этих машин отличались от современных не сказать чтоб слишком радикально.

>См. американцев с аэромобильными дивизиями в 1960-х. Вертолеты еще пешком под стол ходили, но на них построили целое соедиенение.

>С уважением, Алексей Исаев
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Chestnut
К Исаев Алексей (27.12.2004 12:05:24)
Дата 28.12.2004 16:40:17

Re: Грузовики уже...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>на осуществление которых не хватило денег?
>
>предпосылки для перевозок войск автотранспортом были. Соответственно немцы могли реализовать новаторское решение при соответствующих финансовых вливаниях(прощелканых на утопленников Скапа-Флоу).

Kстати, германским кавдивизиям ещё до ПМВ придавалось по батальону егерей на машинах -- прообраз панцергренадеров

In hoc signo vinces
От Андрей
К Исаев Алексей (27.12.2004 12:05:24)
Дата 27.12.2004 22:25:05

Какие вертолеты под стол пешком ходили???

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>на осуществление которых не хватило денег?
>
>предпосылки для перевозок войск автотранспортом были. Соответственно немцы могли реализовать новаторское решение при соответствующих финансовых вливаниях(прощелканых на утопленников Скапа-Флоу).

>См. американцев с аэромобильными дивизиями в 1960-х. Вертолеты еще пешком под стол ходили, но на них построили целое соедиенение.

Американцы создали 1-ю экспериментальную вертолетную эскадрилию в декабре 1947 года. Использовалась она для выработки тактики и создания доктрины вертикального охвата.

Уже весной 1948 года эта эскадрилия проверяла возможность переброски войск с кораблей к участкам высадки на вертолетах.

Англичане с французами применяли вертолетные десанты еще в войну с Египтом в 1956 г.

В 60-е года когда в США стали применять свои аэромобильные соединения, у них на вооружении были уже UH-1, а не поршневые вертолеты как у англофранцузов. И определенный опыт уже имелся.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От tarasv
К Исаев Алексей (27.12.2004 12:05:24)
Дата 27.12.2004 16:45:29

Re: И что с 60х поменялось?

>См. американцев с аэромобильными дивизиями в 1960-х. Вертолеты еще пешком под стол ходили, но на них построили целое соедиенение.

Так ходили ну так ходили что обеспечивали полное превосходство в маневре над вьетконгом и северовьетнамцами. Сабж собственно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Никита
К tarasv (27.12.2004 16:45:29)
Дата 27.12.2004 16:52:29

Их французы раньше американцев в войне применяли. Успешно. (-)
От tarasv
К Никита (27.12.2004 16:52:29)
Дата 28.12.2004 14:19:14

Re: Вобще или именно во Вьетнаме? (-)
От Китоврас
К Исаев Алексей (27.12.2004 12:05:24)
Дата 27.12.2004 12:07:57

А дороги для них?????

Доброго здравия!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>
>предпосылки для перевозок войск автотранспортом были. Соответственно немцы могли реализовать новаторское решение при соответствующих финансовых вливаниях(прощелканых на утопленников Скапа-Флоу).

немцы кстати пехоту на грузовиках возили, но со скоростью 7 - 8 км,ч...

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Исаев Алексей
К Китоврас (27.12.2004 12:07:57)
Дата 27.12.2004 12:34:29

Суточный марш 70-80 км это уже неплохо (-)
От nasyrdn
К Исаев Алексей (27.12.2004 12:34:29)
Дата 27.12.2004 16:38:17

Где?? Около Парижа?? Шоссейных дорог практически НЕТ (на ВФ - особенно) (-)
От eugend
К nasyrdn (27.12.2004 16:38:17)
Дата 27.12.2004 16:59:53

Re: Где?? Около...

Кстати интересно - читал где-то, что в Галицийской битве русские войска очень активно использовали автотранспорт.

Может ли кто-н. подробнее рассказать об этом? Или подсказать - где такую информацию найти можно?
От Исаев Алексей
К nasyrdn (27.12.2004 16:38:17)
Дата 27.12.2004 16:43:31

То-то на парижских такси войска перебрасывали (-)
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (27.12.2004 12:07:57)
Дата 27.12.2004 12:13:58

Re: А дороги...

>немцы кстати пехоту на грузовиках возили, но со скоростью 7 - 8 км,ч...

Моторизация пехоты не только увеличивает маршевые возможности не только увеличением скорости движения, но и экономией сил пехотинцев.
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (27.12.2004 12:13:58)
Дата 27.12.2004 12:24:09

Re: А дороги...

Доброго здравия!
>>немцы кстати пехоту на грузовиках возили, но со скоростью 7 - 8 км,ч...
>
>Моторизация пехоты не только увеличивает маршевые возможности не только увеличением скорости движения, но и экономией сил пехотинцев.

ГМ, атаку английской мотопехоты в ПМВ помните? Там высаженные с БТР пулеметчики в себя приходили в течении трех часов, прежде чем воевать смогли....
Так и тут - после движения в плохих грузовиках по плохим дорогам, да еще вытаскивая оные грузовики из грязи... как бы пехотя была бы не более уставшей...

Одних грузовиков мало - нужна инфраструктура....
"Для автобанных танков нужны автобаны"

Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (27.12.2004 12:24:09)
Дата 27.12.2004 12:31:28

Re: А дороги...

>>Моторизация пехоты не только увеличивает маршевые возможности не только увеличением скорости движения, но и экономией сил пехотинцев.
>
>ГМ, атаку английской мотопехоты в ПМВ помните? Там высаженные с БТР пулеметчики в себя приходили в течении трех часов, прежде чем воевать смогли....

это не мотопехота а "панцер-гренадеры" :) Они элементарно угорели в бронекоробках

>Так и тут - после движения в плохих грузовиках по плохим дорогам, да еще вытаскивая оные грузовики из грязи... как бы пехотя была бы не более уставшей...
>Одних грузовиков мало - нужна инфраструктура....

Само собой, но не думаю что в Европе все было так уж плохо.
Поди мощщеные то шоссе имелись?
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (27.12.2004 12:31:28)
Дата 27.12.2004 12:39:51

Re: А дороги...

Доброго здравия!
>это не мотопехота а "панцер-гренадеры" :) Они элементарно угорели в бронекоробках
Дык пехота тоже перевозилась в тентированных грузовиках...

>Само собой, но не думаю что в Европе все было так уж плохо.
>Поди мощщеные то шоссе имелись?
Даже в Германии не везде. (см. записки Джерома :) ) Более того - тогда идет деградация дорожной сети, новые шоссе стали строить только в 20-е годы, как раз по опыту ПМВ...

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Тов.Рю
К Китоврас (27.12.2004 12:39:51)
Дата 29.12.2004 00:46:26

Вспоминая Игнатьева...

>>Поди мощщеные то шоссе имелись?
>Даже в Германии не везде. (см. записки Джерома :) ) Более того - тогда идет деградация дорожной сети, новые шоссе стали строить только в 20-е годы, как раз по опыту ПМВ...

... то он и до войны, и во время нее рассекал по Франции на машине не со скоростью чуть ли не 100 км/час. А после ПМВ уже не мощеные - асфальтовые дороги появились повсеместно.
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (27.12.2004 12:39:51)
Дата 27.12.2004 16:42:30

Re: А дороги...

>>это не мотопехота а "панцер-гренадеры" :) Они элементарно угорели в бронекоробках
>Дык пехота тоже перевозилась в тентированных грузовиках...

и жаловалась после этого на упадок сил?
Я лишь прокомментировал приведенный Вами пример.

>>Поди мощщеные то шоссе имелись?
>Даже в Германии не везде.

Я не наставиаю что "везде" - в данном случае речь идет о возможности организовать автомобильные перевозки ДО того как будет восстановлено движение по ж/д.
От Дмитрий Козырев
К Kimsky (27.12.2004 11:47:04)
Дата 27.12.2004 11:49:47

Мотопехота это уже альтернативка :)

Гораздо реальнее - стратегическая конница.
От Iva
К Дмитрий Козырев (27.12.2004 11:49:47)
Дата 27.12.2004 12:23:53

Куда уж реальнее :-)

Привет!

>Гораздо реальнее - стратегическая конница.

Вы немцев послевоенных почитайте - если конница идет походным порядком, то у нее высока вероятность напороться на пулемет и ей кирдык. А если она идет с хорошей разведкой, то ее скорость не выше пехоты. Это при плотностях, характерных для ЗФ.

Наши при переводах до 1935 соглашались, а потом делали комментарий, что автор недооценивает :-).


Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (27.12.2004 12:23:53)
Дата 27.12.2004 12:29:18

Re: Куда уж...

>Привет!

>>Гораздо реальнее - стратегическая конница.
>
>Вы немцев послевоенных почитайте - если конница идет походным порядком, то у нее высока вероятность напороться на пулемет и ей кирдык. А если она идет с хорошей разведкой,

интересно. Т.е. пишА это, авторы допускали движение без разведки? :)

>то ее скорость не выше пехоты.

развивая эту мысль можно сформулировать "если танки идут походным порядком, то у них высока вероятность напороться на ПТО и им кирдык. А если они идут с хорошей разведкой то их скорость не выше пехоты"
На практике мы знаем что это не так? :)

Тут видимо парадокс в том, что:
1) не следует забывать, что пехота также вынуждена вести разведку
2) не путать маршевые скорости с темпом наступления.


>Это при плотностях, характерных для ЗФ.

плотностях чего?

>Наши при переводах до 1935 соглашались, а потом делали комментарий, что автор недооценивает :-).

Конечно недооценивает :)

ЗЫ.
Кстати порекомендуйте литературу, на которую ссылаетесь.
От Iva
К Дмитрий Козырев (27.12.2004 12:29:18)
Дата 28.12.2004 13:30:24

Re: Куда уж...

Привет


куда-то ответ пропал :-(.

>интересно. Т.е. пишА это, авторы допускали движение без разведки? :)

С разной степенью тщательности.

>2) не путать маршевые скорости с темпом наступления.

Разговор именно про темпы наступления.

>плотностях чего?

Плотностях войск.

>ЗЫ.
>Кстати порекомендуйте литературу, на которую ссылаетесь.

Не смогу. Я тогда (82-83) взял Историю ПМВ в 2т. 1975? и по библиографии начал поиск. Перечитал достаточно много, но это было для собственного понимания, какие то выписки были, но вряд ли по данному вопросу.


Владимир
От Kimsky
К Дмитрий Козырев (27.12.2004 11:49:47)
Дата 27.12.2004 12:03:02

Стандартный вопрос - насколько реальнее?

Если есть план, но на него серьезно не хватает средств - одно... хотя и тут можно спросить - чем думали светлые головы сапожников в штабах, что тратили имеющееся бабло на не столь важные проекты
а если речь о зряшних тратах в очередной раз сводится к тому, что на имеющиеся деньги можно было создлать нечто, необходимость чего была осознана исходя из боевого опыта годы спустя... то остается удивляться упорству отдельных авторов.
От Дмитрий Козырев
К Kimsky (27.12.2004 12:03:02)
Дата 27.12.2004 12:12:25

Re: Стандартный вопрос...

>Если есть план, но на него серьезно не хватает средств

Если Вы имеете ввиду стратегическую конницу, то на нее не хватало не средств, а опыта и возможностей управления крупными массами конницы.