От DmitryGR
К All
Дата 25.12.2004 22:01:40
Рубрики WWII;

Вопрос по вермахту

Случайно нашёл такое:

Да, в общем-то, понимаете, начнем с того или завершим, наверное, уже по времени, тем, что до лета 44-го года ни один немецкий офицер и ни один немецкий солдат не были членами национал-социалистической партии.Это было запрещено законодательством, кроме войск СС, аналоговым войскам НКВД, политически убежденных в том, что там они творили, людей было очень мало. Это была просто профессиональная армия, которая профессионально делала свою работу. Об этом у нас не любили говорить. Вот, собственно, и все. Они точно также садились и подбирали сбитых товарищей, вытаскивали раненых, врезались в американские летающие крепости самолетами, чтобы хоть как-то уменьшить удар по своей родной земле. Не бывает абсолютных монстров и абсолютно идеальных людей. Это же совершенно очевидно. Но вот как нация-монстр, война кончилась и что же, там все монстры в Германии остались? Это нонсенс

Это правда насчет членства военных в НСДАП?
От Владислав
К DmitryGR (25.12.2004 22:01:40)
Дата 26.12.2004 07:26:24

Это брехня. Запущена в начале 90-х

...нашей "демократической" прессой (чуть ли не борей соколовым). Меня вот интересует -- они сами это придумали, или все-таки с Запада пришло.

Хотя в Германии сейчас действительно крайне не рекомендуется использовать знак свастики, например, в компьютерных играх, где действует вермахт...
От Мазила
К Владислав (26.12.2004 07:26:24)
Дата 26.12.2004 12:50:11

Если бы только в Германии...

Есть контакт!


>Хотя в Германии сейчас действительно крайне не рекомендуется использовать знак свастики, например, в компьютерных играх, где действует вермахт...
Мне как моделисту приходится постоянно сталкиваться с отсутствием исторически закономерной свастики вдеалях к сборным моделям самолетов Люфтваффе, выпущенных в Японии, Корее, Германии, США...Политкорректность-считается, что свастика суть ропаганда нацистских идей...По типу того, что негров некорректно называть неграми и т.п.
Спасибо и удачи!
От Исаев Алексей
К DmitryGR (25.12.2004 22:01:40)
Дата 26.12.2004 00:29:09

Были члены НСДАП, включая генералов

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

По моим сведениям командующий 6-й армией в 1941 г. Вальтер Рейхенау был членом НСДАП.

С уважением, Алексей Исаев
От wiking
К Исаев Алексей (26.12.2004 00:29:09)
Дата 26.12.2004 00:36:33

Re: Были члены...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>По моим сведениям командующий 6-й армией в 1941 г. Вальтер Рейхенау был членом НСДАП.

>С уважением, Алексей Исаев


но большинство не были ..членами ?? то есть как у РККА в комунисты принимали на фронте , а у немцев были такие практики ?? скажите пожалуста , а кто мог попасть в СД ???
От wolfschanze
К wiking (26.12.2004 00:36:33)
Дата 26.12.2004 01:00:41

Re: Были члены...


> скажите пожалуста , а кто мог попасть в СД ???
--СД-служба безопасности СС. Служили там до 1944 г. только члены НСДАП и СС. С 1944 г. в 6-е управлении РСХА (СД-аусланд) был включен абвер.
От wiking
К wolfschanze (26.12.2004 01:00:41)
Дата 26.12.2004 01:29:39

Re: Были члены...


>> скажите пожалуста , а кто мог попасть в СД ???
>--СД-служба безопасности СС. Служили там до 1944 г. только члены НСДАП и СС. С 1944 г. в 6-е управлении РСХА (СД-аусланд) был включен абвер.


а спасибо !! может вы знаете , где стоят имена митглидер СД ?? как я понял это было почти самое могущественое ведомство 3 рейха ?? почему я это хочу знать , можно в приват.
От Игорь Островский
К wiking (26.12.2004 01:29:39)
Дата 26.12.2004 20:58:30

Re: Были члены...

>а спасибо !! может вы знаете , где стоят имена митглидер СД ?? как я понял это было почти самое могущественое ведомство 3 рейха ?? почему я это хочу знать , можно в приват.

- Отнюдь! СД занималось, по моим наблюдением, в основном мониторингом общественного мнения, настроений и т.п. Т.е., чисто информационной работой. Не имея права на проведение, скажем, арестов.
От Резяпкин Андрей
К wiking (26.12.2004 01:29:39)
Дата 26.12.2004 03:57:50

Re: Были члены...

Добрый день!

>>> скажите пожалуста , а кто мог попасть в СД ???
>>--СД-служба безопасности СС. Служили там до 1944 г. только члены НСДАП и СС. С 1944 г. в 6-е управлении РСХА (СД-аусланд) был включен абвер.

***Возникла из отдела Ic штаба SA в Мюнхене (Гейдрих). 40% служащих имели высшее образование.

как я понял это было почти самое могущественое ведомство 3 рейха

***В SD 3 тыс. сотрудников. Для сравнения: уголовная полиция 15 тыс., гестапо 40 тыс., полиция порядка выросла от 150 тыс. до 3 млн. SD всегда имела очень ограниченное финансирование. Гейдрих хотя и обладал большим влиянием в СС, но в иерархии власти стоял ниже Далюге. Потенциал SD после смерти Гейдриха снизился, а компетенции этой службы фактически не увеличились. В конце войны SD добросовестно уловила изменение настроений в обществе, что отразилось в ее отчетах. Постепенно это стало раздражать руководство рейха и это часто ставили SD в вину.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От wolfschanze
К wiking (26.12.2004 01:29:39)
Дата 26.12.2004 01:34:52

Re: Были члены...


>а спасибо !! может вы знаете , где стоят имена митглидер СД ?? как я понял это было почти самое могущественое ведомство 3 рейха ?? почему я это хочу знать , можно в приват.
--Я не настолько хорошо знаю немецкий, чтобы понять что такое митглидер)))
От wiking
К wolfschanze (26.12.2004 01:34:52)
Дата 26.12.2004 01:42:51

Re: Были члены...


>>а спасибо !! может вы знаете , где стоят имена митглидер СД ?? как я понял это было почти самое могущественое ведомство 3 рейха ?? почему я это хочу знать , можно в приват.
>--Я не настолько хорошо знаю немецкий, чтобы понять что такое митглидер)))


митглидер - член
От Игорь Островский
К wiking (26.12.2004 01:42:51)
Дата 26.12.2004 20:56:30

Re: Были члены...

>митглидер - член

- Это Plural - члены.
Член - Mitglied.
Половой член - просто Glied.
От Андю
К Игорь Островский (26.12.2004 20:56:30)
Дата 27.12.2004 13:09:20

Очень познавательно. Спасибо. :-) (-)
От Резяпкин Андрей
К DmitryGR (25.12.2004 22:01:40)
Дата 25.12.2004 23:30:36

Неправда это

Добрый день!

Когда смотрите фоты, оращайте внимание на военно-спортивный значек: меч в дубовом венке на фоне свастики. С большой степенью вероятности член НСДАП

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От wolfschanze
К DmitryGR (25.12.2004 22:01:40)
Дата 25.12.2004 22:58:17

Re: Вопрос по...



>Это правда насчет членства военных в НСДАП?
--Нет. Большинство офицеров действительно не были членами НСДАП, но никакими законами это не запрещалось.
От val462004
К DmitryGR (25.12.2004 22:01:40)
Дата 25.12.2004 22:19:32

Re: Вопрос по...

>Случайно нашёл такое:

>Да, в общем-то, понимаете, начнем с того или завершим, наверное, уже по времени, тем, что до лета 44-го года ни один немецкий офицер и ни один немецкий солдат не были членами национал-социалистической партии.Это было запрещено законодательством, кроме войск СС, аналоговым войскам НКВД,

А что были еще и цифровые войска НКВД?
И сколько танковых дивизий имели аналоговые войска НКВД?

>политически убежденных в том, что там они творили, людей было очень мало. Это была просто профессиональная армия, которая профессионально делала свою работу.

В отличии от нашей любительской, эта профессиональная, комплектовалась по контракту?

>Об этом у нас не любили говорить.

И не говорили. Привычка все скрывать от народа.

>Вот, собственно, и все. Они точно также садились и подбирали сбитых товарищей, вытаскивали раненых, врезались в американские летающие крепости самолетами, чтобы хоть как-то уменьшить удар по своей родной земле. Не бывает абсолютных монстров и абсолютно идеальных людей. Это же совершенно очевидно.
Но вот как нация-монстр, война кончилась и что же, там все монстры в Германии остались?

Еще до Вас один человек говорил почти тоже самое: "гитлеры прходят и уходят, ..."

Это нонсенс

>Это правда насчет членства военных в НСДАП?

Эти беспартийные, нередко приветствовали друг друга специфическим взмахом руки и соответствующим восклицанием.

С уважением,
От Kazak
К val462004 (25.12.2004 22:19:32)
Дата 26.12.2004 08:27:13

Танковых небыло, но были мотострелковые (-)
От DmitryGR
К val462004 (25.12.2004 22:19:32)
Дата 25.12.2004 22:29:59

Re: Вопрос по...

Дело в том, что это выдержка из интервью руководителя научно-популярных программ НТВ, не помню как зовут. Я прочитал и сильно удивился. Соврал дядя.

>С уважением,
От Василий Т.
К DmitryGR (25.12.2004 22:29:59)
Дата 26.12.2004 10:19:27

Возможно, что не соврал, а перепутал вермахт с рейхсвером... (+)

Доброе время суток

http://militera.lib.ru/memo/german/winzer/index.html :

"...
— Рейхсвер аполитичен, и ему нет дела до склок между партиями. Он создан для защиты республики от внутренних и внешних врагов и не раз это доказывал. Врагам государства у нас не место. Поэтому мы не потерпим в наших рядах коммунистов. И нацистов, конечно, тоже. Тот, кто думает, что в рейхсвере дозволено заниматься политикой, может сейчас же убираться. Рейхсвер аполитичен, ясно?

Среди нас не нашлось такого дурака, который объявил бы о своих связях с коммунистами или национал-социалистами. Мы стояли на месте и ждали продолжения. И оно последовало.

— Я уверен, господа, что между вами есть и наци, и коммунисты. Наци приходят к нам сами, коммунистов засылают. Но заметьте: тот, кто будет заниматься пропагандой, будет наказан за разложение вооруженных сил и вылетит, понятно?
..."

Винцер Б. Солдат трех армий. — М.: Прогресс, 1971.

Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Jones
К DmitryGR (25.12.2004 22:29:59)
Дата 26.12.2004 07:09:31

Re: Ссылочку не дадите? (-)
От DmitryGR
К Jones (26.12.2004 07:09:31)
Дата 26.12.2004 12:20:45

Re: Ссылочку не...

http://www.echo.msk.ru/interview/23149/

Там вообще, в принципе, этот гражданин ерунду говорит.

Или как воевали американцы во вторую мировую, они воевали не против германского народа, а против германских шарикоподшипниковых заводов, электростанций, сталелитейных комбинатов и т.д. к 44 году, началу 45-го они уничтожили почти всю немецкую военную промышленность, иначе бы война могла продолжаться еще очень долго.

Одно это чего стоит.

все аргументы, которые представил Суворов, их очень трудно опровергнуть(с)
От Jones
К DmitryGR (26.12.2004 12:20:45)
Дата 26.12.2004 12:29:12

Re: Аааа это Дмитрий Захаааров... Это диагноз, батенька.

Тады даже читать смысла нету:)))
От Игорь Куртуков
К DmitryGR (25.12.2004 22:01:40)
Дата 25.12.2004 22:10:50

Re: Вопрос по...

>Это правда насчет членства военных в НСДАП?

Неправда. Например, германский офицер рейхсмаршал Геринг был членом НСДАП.
От DmitryGR
К Игорь Куртуков (25.12.2004 22:10:50)
Дата 25.12.2004 23:02:30

Re: Вопрос по...

>>Это правда насчет членства военных в НСДАП?
>
>Неправда. Например, германский офицер рейхсмаршал Геринг был членом НСДАП.

Тогда вопрос вдогонку.
Зачем немцы ввели должность офицеров по нацистской подготовке?
Это как-то реально помогло немцам?
От wolfschanze
К DmitryGR (25.12.2004 23:02:30)
Дата 25.12.2004 23:30:35

Re: Вопрос по...

>>>Это правда насчет членства военных в НСДАП?
>>
>>Неправда. Например, германский офицер рейхсмаршал Геринг был членом НСДАП.
>
>Тогда вопрос вдогонку.
>Зачем немцы ввели должность офицеров по нацистской подготовке?
--Чтобы полностью пропитать вермахт духом. Это же было после 20 июля.
>Это как-то реально помогло немцам?
--Нет