От Kalash
К All
Дата 25.12.2004 19:43:39
Рубрики Стрелковое оружие; 1917-1939; Искусство и творчество;

Как это делалось в Америке...

Посмотрел недавно фильм "Диллинджер", снятый в начале 70х, о знаменитой банде Диллинджера, громившей банки в начале 30х. С военно-исторической точки интересен набор оружия у полиции и бандитов. Но больше всего мне понравился эпизод в конце фильма. как передать его в движении не знаю, передаю тремя фотографиями. Один из бандитов попытался угнать машину в иаленьком городке, вступил в перестрелку с местными жителями, назвал себя и потребовал доктора. Последовала секундная пауза и....

-

-

Вспоминается Беслан и прочие места...
От Максим Гераськин
К Kalash (25.12.2004 19:43:39)
Дата 29.12.2004 02:42:56

А сами себя они не поранили при этом ? (-)
От Kalash
К Максим Гераськин (29.12.2004 02:42:56)
Дата 29.12.2004 04:21:23

Re: А сами...

У меня самого такая мысль возникла, но большинство народа на фото с дробовиками...
От Aly4ar
К Kalash (25.12.2004 19:43:39)
Дата 26.12.2004 05:59:48

По-моему это злостная клевета на "одноэтажную Америку"

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> Посмотрел недавно фильм "Диллинджер", снятый в начале 70х, о знаменитой банде Диллинджера, громившей банки в начале 30х. Один из бандитов попытался угнать машину в иаленьком городке, вступил в перестрелку с местными жителями, назвал себя и потребовал доктора. Последовала секундная пауза и....

> -

> -


У Диллинджера была идеологиеская подоплёка противостояния с государством т большая часть населения, особенно в маленьких городках, где банки и прочие хитроседалищные структуры закабаляли населения, Диллинджера поддерживали.

Свой путь противостояния с США вывший враг общества ?1 Джон Диллинджер начал в тюрьме Скофилдского гарнизона на Гавайских островах, где местная военная полиция самая суровая из всех гарнизонов вооружённых сил США. Отбыв срок заключения Джон Диллинджер поклялся посвятить всю свою жизнь мести США за перенесённые в скофилдской гарнизонной тюрьме страдания.

> Вспоминается Беслан и прочие места...

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Тов.Рю
К Aly4ar (26.12.2004 05:59:48)
Дата 26.12.2004 16:40:27

А почему клевета?

>> Посмотрел недавно фильм "Диллинджер", снятый в начале 70х, о знаменитой банде Диллинджера, громившей банки в начале 30х. Один из бандитов попытался угнать машину в иаленьком городке, вступил в перестрелку с местными жителями, назвал себя и потребовал доктора. Последовала секундная пауза и...

Я в несколько местах читал (последний раз - в "Оно" Стивена Кинга; эпизод с расстрелом банды Брэдли), что бандитский беспредел в Штатах был подавлен не в последнюю очередь "беспределом" же гражданским, так сказать. И не очень понимаю, что здесь плохого (раз уж государство все равно НА ДАННОМ ЭТАПЕ демонстрирует свое фиаско).
От Aly4ar
К Тов.Рю (26.12.2004 16:40:27)
Дата 26.12.2004 18:31:59

Re: А почему...

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> Я в несколько местах читал (последний раз - в "Оно" Стивена Кинга; эпизод с расстрелом банды Брэдли), что бандитский беспредел в Штатах был подавлен не в последнюю очередь "беспределом" же гражданским, так сказать. И не очень понимаю, что здесь плохого (раз уж государство все равно НА ДАННОМ ЭТАПЕ демонстрирует свое фиаско).

Про гражданское сопротивление - верно, но в данном случае существуют четыре стороны: государство (САСШ), население, банки и Дилленджер. Население поддерживало государство и ненавидело банки, которые грабил Диллинджер. Так что "бандитский беспредел" здесь неуместен.

А стреляют в США знатно и есть из чего. Пацаном был журнал видел с рекламой базук и миномёта наравне с обычними пулемётами, винтоками и пистолетами.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От БорисК
К Aly4ar (26.12.2004 18:31:59)
Дата 27.12.2004 06:32:40

Re: А почему...

>Про гражданское сопротивление - верно, но в данном случае существуют четыре стороны: государство (САСШ), население, банки и Дилленджер. Население поддерживало государство и ненавидело банки, которые грабил Диллинджер. Так что "бандитский беспредел" здесь неуместен.

Население держало в банках свои сбережения. При отсутствии в то время страхования вкладов ограбление банка означало ограбление этого самого населения. Поэтому оно и защищала свои трудовые деньги с оружием в руках. И случалось это много раз. Вот, например, чем кончилась попытка ограбления двух банков для членов банды Далтона 5 октября 1892 г. в городке Кофевилль в Канзасе.



Между прочим, четверо местных жителей тоже были убиты в перестрелке.
От Aly4ar
К БорисК (27.12.2004 06:32:40)
Дата 27.12.2004 07:30:48

Браво! В нашем цирке таких жонглёров нет!

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> Население держало в банках свои сбережения. При отсутствии в то время страхования вкладов ограбление банка означало ограбление этого самого населения.

Банк это такая лавочка, в каждой деревне своя? И ограбление - это форс-мажор? И зачем тогда вооружённая охрана?

> Вот, например, чем кончилась попытка ограбления двух банков для членов банды Далтона 5 октября 1892 г. в городке Кофевилль в Канзасе.

А фото высадки с "Мэйфлаура" нет?

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Технолог Петухов
К Aly4ar (27.12.2004 07:30:48)
Дата 28.12.2004 10:48:38

Читайте О'Генри


>Банк это такая лавочка, в каждой деревне своя? И ограбление - это форс-мажор? И зачем тогда вооружённая охрана?

Банк - практически в каждом городке. Охрана - отсутствует, деньги (несколько тыс $) хранятся в банке, вся надежда на надежность замка сейфа. Задача вора - этот неохраняемый сейф успеть подломить за ночь.
У кого не хватает умения - просто грабит днем :-).
От Aly4ar
К Технолог Петухов (28.12.2004 10:48:38)
Дата 28.12.2004 15:06:57

Ну О'Генри, насколько я помню (+)

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> Банк - практически в каждом городке. Охрана - отсутствует, деньги (несколько тыс $) хранятся в банке, вся надежда на надежность замка сейфа. Задача вора - этот неохраняемый сейф успеть подломить за ночь.
> У кого не хватает умения - просто грабит днем :-).

общался в основном с фармазонщиками и знания его ограничены афёрами и мошенничеством :-))

Во времена Диллинджера (смотрим в корень) банки уже имели броневики и пулемёты. Я в банках (кроме сгухи и тушняка) некопенгаген абсолютно, но в 30-ые годы в САСШ банковская система была гораздо более развита, чем "ссудная лавка с деревянным ларем". К тому же ограбление в принципе не является форс-мажором, так как это "обстоятельство" вполне преодолимой силы; охрана ж для того и существует.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От cocs
К Aly4ar (28.12.2004 15:06:57)
Дата 28.12.2004 22:47:49

Re: Вообще то О.Генри сам

Будьте все здоровы,граждане!
некоторое время работал кассиром в банке







cocs
От Александр~К
К cocs (28.12.2004 22:47:49)
Дата 28.12.2004 23:20:02

Re: Вообще то...

>Будьте все здоровы,граждане!
>некоторое время работал кассиром в банке

Это он начал писать сидя в тюрме, чтобы заработать на рождественнский подарок? И не связан этот факт в биографии с его работой в банке :) ?







>cocs
От Kalash
К Александр~К (28.12.2004 23:20:02)
Дата 29.12.2004 00:48:49

Re: Вообще то...

И не связан этот факт в биографии с его работой в банке :) ?

Связан, недостача какая то была...
От БорисК
К Aly4ar (27.12.2004 07:30:48)
Дата 28.12.2004 06:15:22

Re: Браво! В...

Ув. Землекоп на Ваши вопросы уже хорошо ответил. Подробности происшествия можете узнать здесь:

http://www.eyewitnesstohistory.com/daltons.htm

Если появятся еще вопросы - задавайте, не стесняйтесь.
От Землекоп
К Aly4ar (27.12.2004 07:30:48)
Дата 27.12.2004 09:09:35

А к чему весь этот изысканный сарказьм?

>Банк это такая лавочка, в каждой деревне своя?
В том числе. И даже сейчас.

>И ограбление - это форс-мажор?
Для такого банка - да.

>И зачем тогда вооружённая охрана?
Ее скорее всего просто не было.

>> Вот, например, чем кончилась попытка ограбления двух банков для членов банды Далтона 5 октября 1892 г. в городке Кофевилль в Канзасе.
>А фото высадки с "Мэйфлаура" нет?
Тут вот какая беда - Дагер был редкостным лентяем и дагерротипию свою сподобился изобрести только 220 лет спустя.
А Чарльз Беннет, придумавший "сухой процесс", сопли жевал аж до 1878 года. Так что с "Мэйфлауером", увы, облом,
а вот результаты банковского ограбления, имевшего место через четыре года после появления массовой, сравнительно дешевой
и простой в обращении кодаковской камеры, фактически первой "мыльницы" - это сколько угодно ...

>--
>Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
"Цели ясны, задачи определены - за работу, товарищи!"

;-)
От Serguei
К Землекоп (27.12.2004 09:09:35)
Дата 28.12.2004 09:04:13

Re: А к...

>а вот результаты банковского ограбления, имевшего место через четыре года после появления массовой, сравнительно дешевой
>и простой в обращении кодаковской камеры, фактически первой "мыльницы" - это сколько угодно ...

Да полно в книжных магазинах книг с фотками с американской Гражданской Войны. Попадаются фотки великолепного качества.
От Kalash
К Serguei (28.12.2004 09:04:13)
Дата 28.12.2004 09:40:15

Re: А к...


>Да полно в книжных магазинах книг с фотками с американской Гражданской Войны. Попадаются фотки великолепного качества.

Это верно, но тогда снятые фотографии нужно было проявлять немедленно, поэтому фотографы везли с собой в фургоне всю лабораторию. Отсюда ясно, что любители тогда этим делом не занимались.
От Kalash
К Aly4ar (27.12.2004 07:30:48)
Дата 27.12.2004 08:55:04

Re: Браво! В...



>Банк это такая лавочка, в каждой деревне своя? И ограбление - это форс-мажор? И зачем тогда вооружённая охрана?

И зачем населению оружие, если есть вооруженная полиция? Понятно, на чьей вы стороне в вопросе о владении и применения оружия.....
От Рыжий Лис.
К Aly4ar (26.12.2004 05:59:48)
Дата 26.12.2004 14:24:10

да уж ;-)))

Просто Котовский получается ;-))))
Может не надо из обыкновенных бандитов идейных борцов с режимом делать? ;-))
От Aly4ar
К Рыжий Лис. (26.12.2004 14:24:10)
Дата 26.12.2004 16:17:27

Нет уж (+) ;-))

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> Просто Котовский получается ;-))))

Напрягаить аналогия? ;-))

> Может не надо из обыкновенных бандитов идейных борцов с режимом делать? ;-))

А может не надо из идейных делать уголовников? ;-))

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Рыжий Лис.
К Aly4ar (26.12.2004 16:17:27)
Дата 26.12.2004 18:22:27

да уж, да уж ;-))

Амеру до Котовского как до Луны и все лесами. Диллинджер никакой не идейный, разве что - идейный бандит и убийца.
От Роман Алымов
К Kalash (25.12.2004 19:43:39)
Дата 25.12.2004 22:27:23

А у нас в кино пенсионеры супостатов из СВД отстреливают (-)
От могол
К Роман Алымов (25.12.2004 22:27:23)
Дата 26.12.2004 05:51:03

В говорухинском? (-)
От Белаш
К Роман Алымов (25.12.2004 22:27:23)
Дата 25.12.2004 23:45:58

По старому описанию банды Диллинджера

Приветствую Вас!
Была такая книга Гюнтера Продля "Плата за молчание", начали они с того, что ограбили военный склад, вынесли: пистолеты-пулеметы, пулеметы, бронежилеты...
Все как у людей :(
С уважением, Евгений Белаш
От Исаев Алексей
К Белаш (25.12.2004 23:45:58)
Дата 27.12.2004 11:32:06

Броники в 1930-х????

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Или это другой Диллинджер?

С уважением, Алексей Исаев
От Эвок Грызли
К Исаев Алексей (27.12.2004 11:32:06)
Дата 27.12.2004 15:32:04

Ну был же в 18лохматых бронеабрек в Австралии... (-)
От Max Popenker
К Исаев Алексей (27.12.2004 11:32:06)
Дата 27.12.2004 11:45:23

Re: Броники в...

Hell'o
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Или это другой Диллинджер?

тот самый. этим самым броникам, а точнее - стальным траншейным кирасам вперен ПМВ своим появлением обязаны такие патроны, как .38 супер аутоматик (1929) и .357 магнум (1935). Им, и еще конечно толстым бортам тогдашних авто.

от винтовочной пули те кирасы конечно не защищали, но вот от медленной безоболочечной револьверной пули того периода вполне защищали - а это как правило были далеко не самые мощные патроны типа .32 SW Long, .38 SW и 38 SW Special, .44Spl, .45 Colt и прочие в том же духе.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие