От Д.Белоусов
К Добрыня
Дата 25.12.2004 14:04:46
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Вроде раньше,...

>Приветствую!

>Но и сейчас спортивным патроном даёт намного лучше чем 1.5 МОА.

В том-то и тема, сколько я представляю. Просто 1.5 МОА - это ВАЛОВЫМ, "пулеметным" патроном. А качественными (их, кстати, мало делают) - все нормально.
При этом: буржуйские винтовки испытывают с качественными патронами, а наши - с обыкновенными, валовыми. Отсюда и результаты.
А когда СВД-шу со спортивными и еще (не помню какими, врожде "Экстра") патронами отстреляли, качество вполне на уровне было. Причем, стреляли буржуи, об тех испытаниях "Солдат у дачи" писал.

Рассказывали (из "первых рук") - в Чечню (МВД-шный спецназ) привезли немного (нес. пачек) нормальных снайперских патронов (вроде бы. "Экстра", которые каждый в свою бумажку завернут в пачке). Так за них чуть не драка была. Причем, между офицерами... Собственно, я разговор помню, в котором участники, уже в Москве, взаимными обидами делились.

С уваженим к честной компании.
От NITROX
К Д.Белоусов (25.12.2004 14:04:46)
Дата 26.12.2004 12:48:54

Для СВД полагаеются патроны с маркировкой УК (улучшен. кучности) (-)
От Skwoznyachok
К NITROX (26.12.2004 12:48:54)
Дата 28.12.2004 06:56:28

УК на пачке - это напоминание стрелку о превратностях судьбы... :-)))))))))))))) (-)
От Kalash
К NITROX (26.12.2004 12:48:54)
Дата 28.12.2004 03:32:10

Хорошие патроны это хорошо+

Но хороший ствол лучше. Вот чего я добился стреляя на 100 метров из английской армейской винтовки Энфильд обычными армейскими, причем очень старыми патронами из положения сидя за столом, упор с локтя. Никакой снайперской не надо.
gj
От Паршев
К NITROX (26.12.2004 12:48:54)
Дата 26.12.2004 13:46:17

Откуда это? Никогда не слыхал.

Вот "Снайперские" - те есть. А улучшенной кучности это спортивные/охотничьи.
От wolfschanze
К NITROX (26.12.2004 12:48:54)
Дата 26.12.2004 13:18:32

Re: Для СВД...

Может, конечно, и полагаются. Только в 94-95 наши снайпера их ни в Забайкалье, ни в Таджике не видели.
От СОР
К Д.Белоусов (25.12.2004 14:04:46)
Дата 26.12.2004 03:15:25

Экстрой из СВД стрелять не рекомендуется. (-)
От Паршев
К СОР (26.12.2004 03:15:25)
Дата 26.12.2004 13:20:04

Кем не рекомендуется? Кто такую рекомендацию мог выпустить

и за каким хреном?
Эти две субстанции и не могут пересечься - СВД не продаётся гражданским, а Экстра не поставляется в войска, а в/сл покупать её не будут, бо денюшков нету, а стоит она минимум 20 рэ патрончик.
Но стрелять ею вполне таки можно и хорошо получается.
От Skwoznyachok
К Паршев (26.12.2004 13:20:04)
Дата 26.12.2004 19:57:45

Производителем. "Экстра" вызывает сколы хромирования в патронике...

.. потому что давление, которое она развивает в патроннике, близко к значениям патрона 12,7 мм. Кроме того, нарезы в стволе СВД не рассчитаны на такую тяжелую пулю, как у "Экстры". Вот тут подробнее: http://www.hpbt.org/articles/svd.htm
От Паршев
К Skwoznyachok (26.12.2004 19:57:45)
Дата 27.12.2004 02:09:34

Нет, это дезинформация (-)
От Лис
К Паршев (27.12.2004 02:09:34)
Дата 27.12.2004 09:52:36

Вообще-то могу...

... подтвердить слова Сквознячка. Как такового, прямого запрета нет, но те, кто знают, четко указывают: при работе таким патроном ресурс оружия падает чуть не на треть.
От Паршев
К Лис (27.12.2004 09:52:36)
Дата 27.12.2004 12:49:40

С такими подтверждениями не надо и опровержений

>... Как такового, прямого
> запрета нет
Вот именно

> но те, кто знают, четко >указывают: при работе таким >патроном ресурс оружия падает >чуть не на треть.
А откуда узнали-то? Нарушали запрет производителя вплоть до исчерпания ресурса?
Если вообще не стрелять, то ресурс будет очень большой.

Не подвергаю сомнению тем не менее Вашу информацию - может и действительно, свинцовая пуля в томпаковой оболочке диаметром 7,85 гораздо вреднее для ствола, чем со стальным сердечником и в стальной же оболочке - при стандартных кстати давлениях в стволе.
От Лис
К Паршев (27.12.2004 12:49:40)
Дата 27.12.2004 13:23:55

Re: С такими...

>А откуда узнали-то? Нарушали запрет производителя вплоть до исчерпания ресурса? Если вообще не стрелять, то ресурс будет очень большой.

Вообще-то испытания оружия различными типами паторонв в т.ч. и вплоть до полного исчерпания ресурса являются одной из стандартных задач соответствующего отдела нашей организации. Результате -- соответствующие рекомендации, а то и прямые запреты по некоторым видам боеприпасов. В данном случае -- только рекомендации.

>Не подвергаю сомнению тем не менее Вашу информацию - может и действительно, свинцовая пуля в томпаковой оболочке диаметром 7,85 гораздо вреднее для ствола, чем со стальным сердечником и в стальной же оболочке - при стандартных кстати давлениях в стволе.

А при чем тут собственно ствол? Вам, кажется не про него говорено. А про сколы в патроннике и повышенную эррозию в области пульного входа.
От Skwoznyachok
К Паршев (27.12.2004 02:09:34)
Дата 27.12.2004 05:43:09

Что именно? Давление в патроннике? Или сам факт запрета? Или...

... про шаг нарезов в СВД? Я бы скорее отнес к дезинформации 1,5 МОА из СВД...
От Паршев
К Skwoznyachok (27.12.2004 05:43:09)
Дата 27.12.2004 12:43:29

На букву "фы". "Фсё"

и про шаг (он 240) и про давления (нет у нас магнум патронов - я сам Экстрой стреляю, предупреждений нет ни на моём оружии, ни на пачках) и вообще к этому источнику отнеситесь с юмором.

Не знаю, позавчера знакомый пристреливал новую СВД - 1 МОА.
От Bevh Vladimir
К Паршев (27.12.2004 12:43:29)
Дата 28.12.2004 02:08:48

Re: На букву...

Hello, "Паршев" !
You wrote on Mon, 27 Dec 2004 12:43:29 +0300:

П П> Не знаю, позавчера знакомый пристреливал новую СВД - 1 МОА.

Это видимо слишком маленькой группой.
Думаю вы читали наставление по стрельбе, общий раздел где описаны законы
рассеивания, вводятся понятия срединной полосы, радиуса лучшей полвины пуль
, Вб и Вд и можете себе представить сколько надо отстрелять патронов чтобы
получить полноценную картину кучности стрельбы конкретного тола. забавно, но
в западной массовой литературе почти никогда не приводняться объективные
данные по кучности. Даже для штучных стволов.
Данные кучности по 5 или 10 выстрелам не имеют никакого значения. Они не
являются ложными, они не являются правдивыми они именно не имеют значения.
"Недостаточная статистическая выборка". Если человеку приятно обманывать
себя в тем, что его винтовка якобы 0,5 МОА или 0,25 МОА бьет - ну пусть себе
тешиться.

Для снайперского 7Н1 Дворянинов в своей статье указывает поперечник в
16,5-20 см. на дист 300 метров (защищенной от ветра, патронщики считают что
оценивать кучность на открытой дистанции не имеет никакого смысла :-)) для
50 выстрелов.
Из того, что видел сам.
При стрельбе с рук, стрелок уровня КМС и выше на дист 300 метров, 60
выстрелов (плюс два пристрелочных) без чистки, весьма неспешно (более 5 сек.
между выстрелами), в маловетреную погоду, поперечник 20-24 см. в зависимости
от степени удачности конкретного экземпляра СВД.

Спортивная винтовка Рекорд при тех же условиях Климовской "Экстрой" (ее
делали в ручную, сегодняшняя Новосибирская малость похуже) от 56 мм до 95
мм. Причем согласно отсрелочным карточкам , что к винтовкам шли - 94-125 мм.
в зависимости от экземпляра на 300 метров для 50 выстрелов - но патроны
"Целевые".
Это винтовка, с какой на чемпионатах мира выступали. Все самые лучшие
винтовки стреляют понятное дело примерно так же.
Это как видите примерно 1 МОА (87,26 мм на дист 300 м.) с некторыми
отклонениям. Ну если чистить через каждые 5 выстрелов и перед каждой
пятеркой прожигать еще одним выстрелом ствол, чтобы избежать отрыва от
группы из чистого/холодного ствола то можно подобрать особо удачный Рекорд с
кучность 0,5 МОА. Штучная винтовка высшего разбора будет эту 0,5 МОА давать
более менее гарантированно, тут уже не надо подбирать будет, качество
обеспечится выделкой. Но за соответствующую цену.
Это повторяю достаточно большим количеством выстрелов, дающим реальное
представление о кучности.
5 патронных серий с кучность 0,25 МОА я вам из рекорда подберу без проблем и
без особо напряга. Но что это будет указывать?
Александр Литваков великолепно высказался про оценку кучности своего оружия
североамериканскими владельцами.
Процитирую-
----------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------
Макс, ты меня просто удивляешь. Вроде серьезнейший мужик, твой сайт - на
сегодня лучший в мире справочный сайт по огнестрелу(был один французский,
там
даже инструкции по сборке-разборке давали, правда, число статей было в разы
меньше, но я уже с год не могу на него выйти:(( ), но перед Западом млеешь,
как институтка...
Не обижайся, пожалуйста, но отсюда, из вполне себе западной страны, это
выглядит именно так.
Придется поделиться собственным опытом, это займет место, но уж потерпи,
будь
добр, дочитай до конца.
Где-то года полтора назад мой юговский СКС перестал меня устраивать,
захотелось что-нибудь поточнее. Просто для души, надо же иногда себя,
любимого, побаловать.
Прислушавшись к этой самой душе, я понял, что хочу нержавеющий варминт в
одном
из недорогих калибров - 308 или 30-06.
Массовых изготовителей у нас 4: Рем, Ругер, Винч и Савадж.
Инфа у меня была, в основном, из тех же источников, что и у тебя - из инета,
по большей части.
Поэтому первый взгляд был на Рем, первым он и отпал. Ложа ужасно для меня
лично неудобная, баланс никуда, только и исключительно с сошек, и, главное,
нет у него нержи в дешевых калибрах.
На спуск тогда я внимания не обратил (после СКСа:-)).

Вторым отпал Винч - у него вообще не было и нет нержавеющих варминтов.
Следующим проверялся Савадж, очень мне приглянулась их БВСС - прикладистая,
ложа - ламинат, баланс неплохой, спуск не очень тугой...
Спросил в клубе - надо мной вежливо посмеялись. Полез в инет.
Ну, то, что на сайте Саваджа их стволы - лучшие в мире, и так понятно, даже
без просмотра. Но и в эхах обычные люди пишут о вполне приличных цифрах:
1МОА,
0.8, 0.9... Им, вроде, никакого резона нет свистеть... А в клубе надо мной
смеются...
Глянул в эху Рема. Там этот вопрос вообще не обсуждается. Просто нет таких
тем, и все. В Ругере - то же самое. Я недоумении...
Решил провести свое собственное исследование, благо, состоя членом клуба,
это
не так уж и сложно. Если тебе придется пошататься по Канаде - можешь его
повторить, it is not a rocket sience.
Итак, решено выяснить, с какой кучностью стреляют различные стволы.
Первым делом выясняется, что спрашивать серьезных стрелков и охотников, если
они одновременно не являются продавцами, бесполезно.
Серьезный стрелок в ответ на вопрос, сколько МОА бьет его винтовка,
удивленно
сдвинет брови и, в лучшем случае, скажет, что, мол, прошлое воскресенье он
сделал группу из 10 в 4 дюйма на 500 ярдов... В худшем, предложит вместе с
ним
прогуляться до его мишени. А оно нам надо - полкилометра ноги бить, по
морозу
с ветерком и обратно?(тем более, что сами-то мы дальше, чем на 100 метров
пока
не стреляли, ну и зачем себе душу завистью травить?)
Охотник пожмет плечами и скажет, что прошлой осенью взял 4-х оленей (2
лицензии, на себя и на супругу) и кабана. Сколько МОА? Нет, на моа он не
охотится, олени, антилопы, иногда лось или кабан - вот его интересы, извини,
приятель...
Нет, с этими снобами каши не сваришь, не понимают они научных проблем..
К счастью для нас и для науки, есть и не очень серезные стрелки, Not Very
Serious Shoters, далее - NVSS, не путать с FVSS...
Этот зверек в Северной Америке столь же распространен, как и койот, и, как и
на койота, охота на него практически нигде и никем не регулируется...
Лучше всего его брать в оружейных магазинах - там тепло,
спокойно(огнестрел -
это не игрушки!:-)), продавцы вежливы и дружелюбны, покупатели тоже..
Отлавливаешь любого NVSS(после пары попыток сам научишься отличать их от не
в
меру серьезных зануд), и спрашиваешь, из чего он стреляет и какая кучность.
Он
с удовольствием назовет тебе модель, калибр, и сообщит, что стреляет оно
примерно 1 МОА. Ну, может, чуть меньше, когда ветра нет. Заодно скажет, и
какими патронами, и насколько хуже другие марки. Если он сам снаряжает, то и
наилучшую навеску назовет, и марку пороха, и, будучи вежливым и воспитанным
человеком, предупредит, что если решишь брать такой же ствол, то его навеска
может тебе не подойти, и расскажет, как самому подобрать.
На стрельбище их тоже хватает, но там уже сложнее. Того, который еще не
отстрелялся, брать не стоит - он бегает туда-сюда, от машины к позиции и
обратно, таскает ствол, мишени, патроны, трубу..
Того, который стреляет, лучше тоже не трогать - точная стрельба требует
глубокой концентрации, зачем мешать человеку?
А вот отстрелявшегося можно брать спокойно. Тот же вопрос, и тот же ответ. 1
МОА. Ну, может, чуть меньше. Без ветра, естественно.
Если же случилась такая неприятность, что тебе довелось бросить взгляд на
его
мишень, а там дырочки ну никак не укладываются в кружок диаметром 1 дюйм
(или
2", или 4"...), то он спокойно и обоснованно обьяснит, почему это произошло.
Примерный перечень причин:
1. Слишком разреженный воздух, я и моя винтовка такого не любим (стрельбище
в
горах).
2. Слишком плотный воздух (стрельбище на равнине).
3. Неподходящий патрон (Федерал Голд Медал Матч).
4. На вчерашней парти перебрал пива.
Можно и в тире с NVSS побеседовать, но не в самом rifle bay, а, опять же, на
выходе. Непосредственно там, где стреляют, побеседовать не получится -
наушники обязательны, и за этим следят, а конфликты с руководством клуба нам
не нужны. Но вот на выходе... Впрочем, ты, наверное, и сам догадался, что он
тебе ответит... 1 МОА. По субботам чуть меньше. Сам понимаешь, если ветра
нет.
Да, Максик, ты правильно просек, что североамериканец стреляет в большинстве
случаев 1 МОА или даже чуть лучше. Это просто закон природы такой, как
морозы
зимой в Сибири или жара летом в Калифорнии.
Ты же не будешь доказывать, что зимой в Сибири магнолии расцветают?
Этот закон действует сурово и непреклоноо, всегда и везде.
Что интересно, марка, страна и год выпуска винтовки на действии закона не
сказываются. Он прекрасно работает и с расшлепанным китайским СКСом, и со
старым Джангл Карбайн, обтрепанным до потери контуров ложи, и царских времен
трехлинейкой, с треснувшей и залепленной изолентой шейкой ложи и вытертым до
блеска воронением, и с персидским(!) Маузером...

После двух лет занятий стрельбой я обнаружил только одно время и место,
когда
он почему-то несрабатывет.
Это бывает, когда счастливый владелец новенького Ругера Мини (нержа,
пластиковый сток, Бушнел Элит 4200 сильвер, белый верх, черный низ, винтовка
нарядная, как адмирал на параде), после пристрелки в закрытом тире на 50
ярдов(серии по три патрона, как положено), решает вдруг проверить свою
работу.
Подтаскивает он это к себе мишень, и смотрит на нее с глубоким недоверием,
как
будто этот скромно раскрашенный дырявый листок бумаги пытается продать ему
Форд Темпо 89-го года выпуска за 10 000 полновесных трудовых канадских
баксов.
А мишень с бесстыдной непосредственностью демонстрирует всем присутствующим
картинку звездного неба, и в самом деле недалеко от яблочка, размером добрых
5, а то и все 6 дюймов, причем, в строгом соответствии с анголосаксонскими
традициями свобода и независимости, ни одна звездочка не приближается к
соседней на дистанцию меньше, чем полдюйма....
Но, повторяю, это единственное время и место, когда что-то идет не так.
А во всех остальных случаях, в руках суровых североамериканских парней любое
оружие стреляет с исключительной точностью!
Как минимум, 1 МОА. Или чуть-чуть лучше. Если ветра не будет.


Вот и пришлось мне сосредоточиться на Ругере, о чем я нисколько не жалею.
Правда, в какой-то момент была мысль разориться на Сако, ихний варминт
исключительно здорово лег в мои руки, но наши торгаши почему-то не ввозят
его
в калибре 308...
Так что все разговоры в тех эхах, где ВООБЩЕ ПРИСУТСТВУЕТ тема кучности, не
более чем психотерапия для владельцев всякого барахла, утешающих друг друга.

С уважением, Алекс Литваков, [team Teapot].
---------------------------------------------------------------------

Очень рекомендую почаще вспоминать это письмо, общаясь по инету с довольными
владельцами суперсволов с запада :-)
Многое понятнее станет.


И вот статья Дворянинова-

----------------------------------------------------------------------------
--------------------

НЕСКОЛЬКО СЛОВ О СНАЙПЕР-ПАТРОНЕ
Владислав ДВОРЯНИНОВ

Фото из архива <СОЛДАТА УДАЧИ>



Первыми снайперскими винтовками советского производства были магазинная
винтовка обр. 1891/30 гг., самозарядная СВТ-40 и автоматическая АВС-36.
Стрельба из них велась валовыми патронами с легкой и тяжелой пулями,
имевшими одинаковую кучность.

Тем не менее кучность стрельбы из снайперских винтовок была лучше, чем из
обычных трехлинеек, за счет изготовления нарезов ствола с половинными
допусками и лучшей отделки канала. Это видно по наставлениям тех лет. В
наставлении по стрелковому делу 1938 г. говорится, что при приведении к
нормальному бою обычной винтовки обр. 1891/30 гг. на дальности 100 м
попадать в круг диаметром 15 см должно не менее трех пуль из четырех. Для
снайперской же винтовки бой признавался нормальным, если все четыре пробоины
укладываются в круг диаметром 8 см.

К созданию специального патрона для снайперских винтовок у нас приступили
после войны. В план работ НИИ-44 на 1947 г. были включены две темы:
разработка 7,62-мм винтовочного патрона для снайперской стрельбы и
исследование зависимости кучности боя от точности изготовления патрона и его
элементов.

К концу того же года НИИ-44 испытал различные варианты снайперских патронов,
остановившись на тяжелой пуле массой около 13 г, изготовил опытную партию
патронов и направил ее на испытания в Щурово. Однако заключение полигона и
УСВ ГАУ было резко отрицательным:

<1. Путь, выбранный НИИ-44 для создания патрона для снайперской стрельбы
(тяжелая пуля, низкая скорость), себя не оправдал, т.к. при весьма
незначительном улучшении кучности боя выбранная конструкция патрона НИИ-44
имеет очень серьезные отрицательные стороны, как несопряженае траектории
пули с траекторией легкой пули валового патрона на дистанциях 300, 600, 800
м и уменьшение дальности прямого выстрела.

2. Дорабатывать опытную пулю в представленном, варианте нецелесообразно.
Разработку пули для снайперской стрельбы необходимо проводить в направлении
получении более совершенной формы пули, наиболее выгодного сочетания веса и
скорости пули и хорошего монтажа.

3. Сопряжение траекторий с легкой пулей должно обеспечиваться до 1000 м.

4. Ближайшим этапом в отработке патрона для снайперской стрельбы должно быть
исследование финских 7,62-мм патронов с тяжелой пулей с точки зрения
изучения факторов, обеспечивающих высокую кучность боя этих патронов>

Доработка снайперского патрона велась после этого НИИ-44 еще два с половиной
года.

Однако снайперский патрон так и не получился. В 1950 г. НИИ-44 внедрил
наработанный опыт по кучности винтовочных патронов на патронных заводах и
закрыл тему. Уровень качества валовых патронов улучшился, однако в чертежах
норматив остался прежним. Только в 70-е годы он для патронов с пулей со
стальным сердечником был изменен: R50cp. на 300 м не больше 9 см.

В то же время из этих исследований родилось направление по созданию 7,62-мм
винтовочных спортивных патронов. Вначале на Новосибирском заводе был создан
7,62-мм винтовочный целевой патрон ЦП, обеспечивавший по тем временам
отличную кучность стрельбы на 300 м: R100cp. не более 8 см.

Несколько позже появился спортивный винтовочный патрон более высокого
класса - будущий патрон <Экстра>. Связано это было с тем, что рассеивание
пуль патрона ЦП было велико (R100=8 см соответствует поперечнику порядка 13
см) и при диаметре <десятки> спортивной мишени 10 см недостаточно для
достижения высоких спортивных результатов.

Учитывая это, НИИ-44 было выдано задание на создание <рекордного> патрона.
Еще в 1948 г. эта работа была поручена молодому инженеру К.Т. Макаровой,
которая со временем превратилась в корифея по кучности спортивных патронов.
Клавдию Тимофеевну знали многие поколения членов сборной команды СССР по
стрельбе из произвольной винтовки, а ее патрон брал золото на всех
чемпионатах мира, Европы и на Олимпийских играх.

Однако найденное техническое решение по спортивным патронам не могло быть
использовано для боевых снайперских патронов из-за высокой стоимости
спортивных патронов, связанной со сложной технологией их изготовления,
недостаточным пробивным действием пуль со свинцовыми сердечниками и большим
расходом дефицитных цветных металлов (латунная гильза, томпаковая оболочка,
свинцовый сердечник).

Между тем о снайперском патроне не забывали: в 1952 г. Щуровский полигон,
выполняя очередную исследовательскую работу по совершенствованию системы
стрелкового вооружения, обосновал необходимость улучшения кучности стрельбы
из снайперской винтовки до R50 не более 7 см на дистанции 300 м. Но в тот
период еще только шла отработка пули со стальным сердечником и о такой
кучности снайперы могли лишь мечтать.

Неожиданный импульс идее создания снайперского патрона был дан во время
работ над единым патроном (см. <Солдат удачи> ? 10/1995). Тогда, в начале
60-х годов, инженером НИИ-61 (преемник НИИ-44, в будущем - ЦНИИТочМаш) П.Ф.
Сазоновым для 7,62-мм единого патрона была разработана конструкция пули
улучшенной аэродинамической формы. Заимствованная позже для 5,45-мм патрона,
она произвела фурор на Западе, где ее называли лучшей пулей XX века.

Так вот, эта пуля стабильно показывала прекрасные результаты по кучности
стрельбы - в 1,5 - 2 раза лучшие, чем при стрельбе винтовочными пулями ЛПС,
в том числе при стрельбе из опытной снайперской винтовки Симонова СВС-126.

Когда эпопея с единым патроном закончилась, Сазонов попытался применить свою
пулю для создания снайперского патрона. После достаточно широких испытаний в
отчете появился вывод: <Установлена возможность создания самозарядной
снайперской винтовки с кучностью стрельбы, лучшей, чем при стрельбе из
снайперской винтовки обр. 1891/30 гг., и близкой к результатам, получающимся
при использовании целевых патронов ЦП>. Позже подобные результаты были
получены и при стрельбе из винтовок Драгунова - ССВ-58, ССВ-61 и СВД.

Проводя в 1961 - 1962 гг. испытания сначала единого, а затем и
модернизированного винтовочного патронов с новой пулей, полигон подтвердил:

<Требуемая кучность боя снайперских винтовок может быть достигнута за счет
применения специальных патронов для снайперской стрельбы>.

На основании этих исследований НИИ-61 на 1962 - 1963 гг. была выдвинута НИР
по повышению эффективности стрельбы из винтовки СВД за счет патрона. Работы
велись совместно с Новосибирским заводом по пяти направлениям: два варианта
тяжелой пули на базе спортивных патронов <Экстра> и ЦП с небольшими точеными
стальными сердечниками в головной части; пуля улучшенной формы от единого
патрона; валовая пуля ЛПС с устроженными допусками и пуля со стальным
сердечником новой, оригинальной конструкции, которая в настоящее время
известна как снайперская, разработанная группой все того же Сазонова. Именно
она выиграла конкурсные испытания в 1963 г. и была рекомендована полигоном
для дальнейшей отработки. При стрельбе из баллистических стволов патроны с
этой пулей показывали еще лучшие результаты: на 300 м R50cp. не более 5 см,
R100cp.=9 -11 см.

Согласовывая тактико-технические требования к снайперскому патрону по ОКР на
его разработку, выдвинутую на 1964 г., ГАУ еще больше ужесточило требования
к патрону: кроме стального сердечника пули, патрон должен был иметь штатную
биметаллическую гильзу, не очень существенно превосходить валовый патрон по
стоимости и при этом не уступать по кучности стрельбы спортивному патрону
ЦП, обеспечивая R100cp. не более 8 см при отстреле трех серий по 20
выстрелов на те же 300 м. В итоге 7,62-мм винтовочный снайперский патрон был
отработан, в 1967 г. принят на вооружение под индексом 7Н1 и изготавливался
до последнего времени.

Интересен и важен один нюанс из истории винтовки СВД и патрона для нее.
Е.Ф.Драгунов с 1950 г. занимался проектированием целевого оружия, поэтому
при разработке СВД вложил в нее весь опыт, накопленный за время
конструирования'спортивных винтовок. В частности, стремясь выжать максимум
кучности, он заимствовал для своей <снайперки> нарезы от спортивных
винтовок - с шагом 320 мм, а не 240 мм, как на боевом оружии.

Это было сделано грамотно: от величины угловой скорости вращения пули при
вылете из ствола зависит величина отлетов ее в боковом направлении под
действием центробежной силы. Естественно, что при большем шаге нарезов
скорость вращения пули была меньше.

Никто не возражал против такого шага нарезов вплоть до принятия СВД на
вооружение, пока при очередном испытании винтовок не обнаружилось, что
валовые патроны с бронебойно-зажигательной пулей Б-32 при стрельбе из СВД
летят кувырком, а их рассеивание увеличивается в два раза.

Закрутилась многолетняя карусель: исследования, совещания, испытания...
Ижевский завод рекомендовал перейти на шаг в 280 мм, при котором не только
обеспечивалась устойчивость полета и прежняя кучность пуль Б-32, но и
повышалась кучность боя снайперских патронов. Однако по непонятным причинам
в конце концов решили в дальнейшем СВД выпускать с шагом нарезов 240 мм,
хотя это увеличивало рассеивание пуль снайперских патронов на 25%. В связи с
этим в конструкторской документации на патрон стало два норматива по
кучности стрельбы: при стрельбе из стволов с шагом нарезов 320 мм R100cp. не
более 8 см, а с шагом нарезов 240 мм R100cp. не более 10 см.

К сожалению, эти изменения не нашли отражения в соответствующем наставлении
по стрелковому делу. В НСД для СВД до сих пор значится: шаг нарезов - 320
мм, а о снайперском патроне даже не упоминается. Приведение же винтовки СВД
к нормальному бою рекомендуется производить патронами с пулей ЛПС с теми же
нормативами, что и в 1938 г. - на 100 м четыре пули должны ложиться в круг
диаметром 8 см...

Сравнение СВД с зарубежными снайперскими винтовками показывает, что при
использовании валовых патронов с пулями со стальными сердечниками она по
кучности и, следовательно, по вероятностям попадания в цель уступает
аналогичному оружию НАТО. По данным журнала (N
9/1989), <нормы НАТО предполагают для снайперских винтовок поперечник не
более 15 дюймов при стрельбе на 600 ярдов сериями по 10 выстрелов>. Это
соответствует поперечнику рассеивания в 21 см на дистанции 300 м. Винтовки
же СВД при стрельбе валовыми патронами типа ЛПС сдаются на заводе по
следующему нормативу: на 100 м тремя сериями по 20 выстрелов R100cp. не
более 6,5 см, что соответствует на расстоянии 300 м Пср. не более 32 см.

Несмотря на это, винтовка СВД была принята на вооружение, потому что в два
раза превосходила по эффективности снайперскую винтовку обр.1891/30 гг., в
основном за счет возможности производства по цели двух, а то и трех
прицельных выстрелов вместо одного из магазинной винтовки.

Разработка же и принятие на вооружение снайперского патрона как бы вдохнули
в СВД вторую жизнь. Теперь рассеивание из нее стало (в зависимости от шага
нарезов): R100cp. не более 10 - 12 см на дистанции 300 м, т.е. Пср. не более
16,5 - 20 см. Эти показатели вполне соответствуют современным требованиям к
снайперскому оружию.

Нельзя не сделать еще одного замечания, касающегося требований к
снайперскому оружию по кучности стрельбы. Во многих статьях говорится, что
снайперским оружием может считаться только то, которое обеспечивает
рассеивание выстрелов не больше 1 МОА, т.е. не больше одной угловой минуты
(кстати, это соответствует величине поперечника на 300 м, равного 8,7 см, а
не 7,5 см, как часто пишут, что далеко не одно и то же). Так вот, это
требование относится к высококлассным спортивным винтовкам и патронам, но не
к боевому снайперскому оружию, и путать это не следует. В заключение хочу
вспомнить статью Рязанова в <Солдате удачи>, в которой он писал: <Сейчас
крайне необходим новый снайперский патрон, по точности близкий к целевому,
но имеющий высокие бронебойные свойства>. С удовольствием сообщаю, что с
конца прошлого года начат серийный выпуск модернизированного 7,62-мм
винтовочного снайперского патрона под индексом 7Н14. Этот патрон по кучности
стрельбы равноценен патрону 7Н1 (т.е. ЦП), но существенно превосходит его по
бронебойному действию благодаря введению в конструкцию пули заостренного
закаленного стального сердечника вместо тупоконечного из стали 10.

Ведутся и другие работы по улучшению характеристик наших валовых патронов
всех калибров. Поэтому нет никакой необходимости в заимствовании иностранных
патронов или переходе на патроны НАТО, как пишут некоторые горячие головы.
Наши патроны и оружие мало в чем уступают лучшим иностранным образцам, а по
ряду характеристик превосходят их.

----------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------






Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Skwoznyachok
К Паршев (27.12.2004 12:43:29)
Дата 27.12.2004 18:21:31

Я лучше с юморм буду относиться к Вашим постингам.

Потому что многих авторов с "Блокнота" я знаю лично, с ними стрелял вместе, представляю их уровень в области спортивной и прикладной стрельбы и СВД м-м-м.. скажем так - использовал сам.
От Добрыня
К Skwoznyachok (27.12.2004 05:43:09)
Дата 27.12.2004 09:20:40

А в какую сторону?

Приветствую!
>... про шаг нарезов в СВД? Я бы скорее отнес к дезинформации 1,5 МОА из СВД...
1.5 - это преувеличили достоинство, или преуменьшили?
С уважением, Д..
От Skwoznyachok
К Добрыня (27.12.2004 09:20:40)
Дата 27.12.2004 18:24:37

Ствол СВД считается прошедшим ОТК, если поперечник рассеивания...

... на 100 метров не превышаеи 8 см. Это примерно 3 МОА.
От Bevh Vladimir
К Skwoznyachok (27.12.2004 18:24:37)
Дата 28.12.2004 02:08:33

Re: Ствол СВД

Hello, "Skwoznyachok" !
You wrote on Mon, 27 Dec 2004 18:24:37 +0300:

S> ... на 100 метров не превышаеи 8 см. Это примерно 3 МОА.


Это для обычных патронов. Валовых. Не снайперских.

Для снайперского 7Н1 Дворянинов в своей статье указывает кучность в 16 см на
дист 300 метров (защищенной от ветра) для 50 выстрелов.
Из того, что видел сам.
При стрельбе с рук, стрелок уровня КМС и выше на дист 300 метров, 60
выстрелов (плюс два пристерлочных) без чистки, весьма неспешно (более 5 сек.
между выстрелами), в маловетренную погоду, поперечник 20-24 см. в
зависимости от степени удачности конретного экземпляра СВД.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Skwoznyachok
К Bevh Vladimir (28.12.2004 02:08:33)
Дата 28.12.2004 06:54:22

Посчитаем?

>Это для обычных патронов. Валовых. Не снайперских.
>Для снайперского 7Н1 Дворянинов в своей статье указывает кучность в 16 см на дист 300 метров (защищенной от ветра) >для 50 выстрелов.
Посчитаем? 16 см на 300 метров. Для упрощения вычислений сокращаем на 3. Получаем 5,33(3) на 100 метров, что немного лучше, чем 2 МОА (1 МОА (Minute Of Angle) или угловая минута в метрической системе примерно соответствует 2,8 см на 100 метров, в имперской - 1 дюйм на 100 ярдов).
>Из того, что видел сам.
>При стрельбе с рук, стрелок уровня КМС и выше на дист >300 метров, 60 выстрелов (плюс два пристерлочных) без >чистки, весьма неспешно (более 5 сек. между выстрелами), >в маловетренную погоду, поперечник 20-24 см. в >зависимости от степени удачности конретного экземпляра >СВД.
Обратно же посчитаем. 20 см на 300 метров, сокращаем на 3, получаем 6,66(6) на 100 или 2,4 МОА что несколько хуже предыдущего результата, но все равно впечатляет, потому что с рук. Ну, а 24 см на 300 м возвращают нас к началу - 8 см на 100 метров.
Другое дело, что 8 см при отбраковке получают со станка, а не с рук.
С уважением,
Skwoznyachok
От Bevh Vladimir
К Skwoznyachok (28.12.2004 06:54:22)
Дата 28.12.2004 18:08:01

Re: Посчитаем

Hello, "Skwoznyachok" !
You wrote on Tue, 28 Dec 2004 06:54:22 +0300:

S> Обратно же посчитаем. 20 см на 300 метров, сокращаем на 3, получаем
S> 6,66(6) на 100 или 2,4 МОА что несколько хуже предыдущего результата,
S> но все равно впечатляет, потому что с рук. Ну, а 24 см на 300 м
S> возвращают нас к началу - 8 см на 100 метров.
S> Другое дело, что 8 см при отбраковке получают со станка, а не с рук.

Но тут большая группа, а не 4-5 выстрелов. Считается, что реальная кучность
большим числом выстрелов в два раза лучше размеров группы из 5 выстрелов
(причем без учета смещения СТП от точки прицеливания). Но это так, вилами по
воде писано. Ибо 5 выстрелов (или меньше) - слишком уж малая выборка. Явно
убитый ствол отсеять можно (для чего и стреляют при проверке СВД), да и то
думаю иногда плохие винтовки могут проскакивать через такую проверку, шанс у
них есть. Просто нет возможности каждую СВД простреливать 50 выстрелами и
ложить мишень в комплект документации (как с советскими спортивными
винтовками делалось).

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Добрыня
К Skwoznyachok (27.12.2004 18:24:37)
Дата 27.12.2004 22:49:41

Встречал такое. Но СИЛЬНО сомневаюсь, что это правда.

Приветствую!
>... на 100 метров не превышаеи 8 см. Это примерно 3 МОА.

8 см на 100 метров - это норма для обычной мосинки 1931 года. Очень сильно сомневаюсь, что снайперку проектировали исходя из таких нормативов. ИМХО - трава какая-то.

С уважением, Д..
От Лис
К Добрыня (27.12.2004 22:49:41)
Дата 27.12.2004 23:26:56

А чего сомневаться-то? Берем...

... вумную книжку (НСД называемую) и смотрим:

81. Для проверки боя винтовки и приведения ее к нормальному бою применяются патроны с обыкновенной пулей со стальным сердечником, взятые из герметической укупорки. Патроны должны быть одной партии. Дальность стрельбы 100 м, прицел 3. Положение для стрельбы — лежа с упора.

84. Кучность боя винтовки признается нормальной, если все четыре пробоины вмещаются в круг диаметром 8 см. Если кучность расположения пробоин не удовлетворяет этому требованию, стрельба повторяется. При повторном неудовлетворительном результате стрельбы винтовку нужно
отправить в ремонтную мастерскую.

Вот, собственно, и все. Да, попадаются машинки, дающие и вдвое лучшую кучность, а иногда и втрое (та самая 1МОА). Но это редкость. Так сказать, исключение, подтверждающее правило.
От Добрыня
К Лис (27.12.2004 23:26:56)
Дата 27.12.2004 23:38:31

Дык это же для мосинки НСД? (-)
От Лис
К Добрыня (27.12.2004 23:38:31)
Дата 28.12.2004 00:33:44

Кто вам это сказал?

Вот отсюда цитата:
От Олег...
К Д.Белоусов (25.12.2004 14:04:46)
Дата 26.12.2004 01:23:58

Re: Вроде раньше,...

Дорогие товарищи, друзья!

>В том-то и тема, сколько я представляю. Просто 1.5 МОА - это ВАЛОВЫМ, "пулеметным" патроном. А качественными (их, кстати, мало делают) - все нормально.

Какой пулеметный?
Из СВД стреляют снайперскими патронами...
Сейчас уже не помню, у них маркировка
соответствующая...

http://www.fortification.ru/
От Rwester
К Олег... (26.12.2004 01:23:58)
Дата 27.12.2004 10:54:01

Re:

их делают на том же самом оборудовании, только более новом.

Рвестер
От NMD
К Олег... (26.12.2004 01:23:58)
Дата 26.12.2004 01:36:57

Нет, только на пачке, сам патрон 7Н1 визуально неотличим от обычного... (-)
От Олег...
К NMD (26.12.2004 01:36:57)
Дата 26.12.2004 03:32:17

Естественно на пачке и на цинке... (-)
От NMD
К Д.Белоусов (25.12.2004 14:04:46)
Дата 26.12.2004 00:26:26

Soldier of Fortune отстреливал снайперскими патронами (-)
От Паршев
К NMD (26.12.2004 00:26:26)
Дата 26.12.2004 02:55:55

В этом отношении им веры нет, пристрастны

и меняют показания - "реабилитировали" в конце 80-х АКМ, например.
1 МОА СВД даёт нормальными патронами.
От NMD
К Паршев (26.12.2004 02:55:55)
Дата 26.12.2004 04:20:54

Re: В этом...

>и меняют показания - "реабилитировали" в конце 80-х АКМ, например.
Не хотите, не верьте, дело хозяйское. "Реабилитировали" АКМ не они одни, вроде как МО и МВД РФ в этом деле оказались несколько пошустрее...
>1 МОА СВД даёт нормальными патронами.
Ну да, нормальными снайперскими.
Forty Rounds
От СОР
К NMD (26.12.2004 04:20:54)
Дата 26.12.2004 05:45:58

Re: В этом...



>Не хотите, не верьте, дело хозяйское. "Реабилитировали" АКМ не они одни, вроде как МО и МВД РФ в этом деле оказались несколько пошустрее...

В МВД по другой причине, ВВ к примеру перешло на АК-74. А в МО АКМ только в СпН.
От СОР
К Паршев (26.12.2004 02:55:55)
Дата 26.12.2004 03:14:42

Сейчас, что снайперские, что простые, качество упало


>и меняют показания - "реабилитировали" в конце 80-х АКМ, например.
>1 МОА СВД даёт нормальными патронами.

Патронное производство в России давно требует модернизации.
От Эвок Грызли
К Д.Белоусов (25.12.2004 14:04:46)
Дата 25.12.2004 14:23:18

Re: Вроде раньше,...

>В том-то и тема, сколько я представляю. Просто 1.5 МОА - это ВАЛОВЫМ, "пулеметным" патроном. А качественными (их, кстати, мало делают) - все нормально.

Это понятно что лучше качественными, но хочу заметить что по результатам отстрела, проведенного в рувепонах - и с валовым патроном можно изрядно увеличить точность. Для чего следует не полениться и сделать отбор из валовых - на предмет одинаковой посадки пули - осмотр+катание по столу...