От Kmax
К Booker
Дата 24.12.2004 13:15:34
Рубрики 11-19 век;

Вроде и другая еще практика была.

Здравствуйте!
Вот из школьного курса истории, вернее из того, что нам рассказывали учителя, вспоминается.
Вроде был еще один вид "Божьего суда".
Возможно просто имело путаница со всякими процессами ведьм и т.д., но смысл в том что кого-то из спорящих субъектов макали в кипяток там или пороли, на предмет кто в своей неправоте сознается.
Вроде у кого то из русских художников есть картина "Божий суд", там как раз котел присутствует.
Вспоминается известная европейская забава с купанием ведьм типа "всплывет-не всплывет" или со взвешиванием.
С уважением, Коннов Максим
От Дмитрий Козырев
К Kmax (24.12.2004 13:15:34)
Дата 24.12.2004 13:18:14

Это у толкини.. католиков (-)
От Kmax
К Дмитрий Козырев (24.12.2004 13:18:14)
Дата 24.12.2004 13:29:53

Re: Это у...

Здравствуйте!
Оно конечно не аргумент, но в учебники ЕМНИП именно такая картинка:)
Суд

А макание ведьм это - да, у католиков. Даже пожалуй скорее у протестантов.
С уважением, Коннов Максим.
От CANIS AUREUS
К Kmax (24.12.2004 13:29:53)
Дата 24.12.2004 13:31:57

Re: Руки прочь от Мартина Лютера!


>А макание ведьм это - да, у католиков. Даже пожалуй скорее у протестантов.

У католиков, а протестантам фетишизм надух не переносят.

С уважением
Владимир
От СанитарЖеня
К CANIS AUREUS (24.12.2004 13:31:57)
Дата 24.12.2004 14:00:39

Re: Руки прочь...


>>А макание ведьм это - да, у католиков. Даже пожалуй скорее у протестантов.
>
>У католиков, а протестантам фетишизм надух не переносят.

Официальная позиция католической церкви - ведьм не бывает. Поэтому сожжение ведьмы у католиков - местный эксцесс. Основная масса ведьминских процессов приходится на протестантов.
От Ертник С.М.
К СанитарЖеня (24.12.2004 14:00:39)
Дата 24.12.2004 14:14:45

Да ну... Правда?

САС!!!

>>>А макание ведьм это - да, у католиков. Даже пожалуй скорее у протестантов.
>>
>>У католиков, а протестантам фетишизм надух не переносят.
>
>Официальная позиция католической церкви - ведьм не бывает. Поэтому сожжение ведьмы у католиков - местный эксцесс.

" Молот ведьм " или "Hexenhammer" (1-е ,,.., 1486г.) - бесспорно, основной
и самый мрачный из всех трудов по демонологии. Он был общеобязательным
кодексом, объединявшим древние легенды о черной магии с церковной догмой о
ереси, открывшим шлюзы потоку инквизиторской истерии столь широко, насколько
это вообще мог сделать печатный труд.
Его авторы стремились воплотить в действие библейское указание: "Не
оставляй ворожеи в живых" (Исход, 22,18) Руководство для охоты на ведьм
переиздавалось, по крайней мере, 13 раз до 1520г. и еще не менее 16 изданий
вышло между 1574 и 1669 гг. - многие ранние издания выходили без указания
места и времени издания. Известно, по крайней мере, 16 немецких, 11
французских, 2 итальянских и несколько английских изданий (преимущественно
поздних - 1584, 1595, 1604. 1615, 1620, 1669 гг.). " Молот ведьм " стал
источником вдохновения для авторов всех последующих руководств и удерживал
главенствующую позицию даже после появления трудов таких выдающихся
авторитетов, как Реми (1595) и дель Рио (1599).
Его значение и место среди книг своего времени было обусловлено
несколькими причинами: во-первых, схоластической известностью авторов,
доминиканцев Якова Шпренгера (1436-1495) декана Кельнского университета и
приора Генриха Крамера (латинизированное Инститорис) (ок. 1430-1505);
во-вторых, папской буллой 1484г., которую Крамер получил от папы Иннокентия
VIII, чтобы подавить оппозицию, выступавшую против охот на ведьм; и
в-третьих, детальной разработкой процедуры судопроизводства над ведьмами,
"чтобы как духовные, так и гражданские судьи располагали готовыми приемами
пыток, ведения суда и вынесения приговора". Большинство аргументов было
заимствовано из трудов доминиканского приора Нидера - "Formicarium" (1435) и
"Praeceplorium".


>Основная масса ведьминских процессов приходится на протестантов.

ИМХО обе стороны друг друга стоили. У католиков была организация, у протестаноов энтузиазм.

Мы вернемся.
От Паршев
К Ертник С.М. (24.12.2004 14:14:45)
Дата 26.12.2004 03:04:40

Правда-правда.

Жгли протестанты, практически эксклюзивно.
Испанская инквизиция - наиболее просвещённая и образованная - за шабаши и сожитие с дьяволом ни одной женщины не сожгла.
Это немцы, голландцы, шведы, англичане...
От Kalash
К Паршев (26.12.2004 03:04:40)
Дата 26.12.2004 08:53:35

Re: Правда-правда.


>Это немцы, голландцы, шведы, англичане...

И даже американцы отметились. Процесс ведьм в Салеме в 17 веке.
От Kmax
К Kalash (26.12.2004 08:53:35)
Дата 26.12.2004 11:35:35

Re: Правда-правда.

Здравствуйте!
>>Это немцы, голландцы, шведы, англичане...
>
>И даже американцы отметились. Процесс ведьм в Салеме в 17 веке.
В Салеме, ЕМНИП, осужденных повесили. В Сев. Америке было несколько сожжений, но не в Салеме. В том числе последнее аутодафе по приговору суда. В Мексике в 1864 что-ли году.
С уважением, Коннов Максим
От Белаш
К Ертник С.М. (24.12.2004 14:14:45)
Дата 25.12.2004 17:53:05

Если кому нужна эта полезная книга, могу дать :) (-)
От Администрация (ID)
К Ертник С.М. (24.12.2004 14:14:45)
Дата 24.12.2004 14:27:31

Вообще-то инквизиция это уже оффтоп. (-)
От Kmax
К CANIS AUREUS (24.12.2004 13:31:57)
Дата 24.12.2004 13:43:51

Re: Руки прочь...

Здравствуйте!
>>А макание ведьм это - да, у католиков. Даже пожалуй скорее у протестантов.
>
>У католиков, а протестантам фетишизм надух не переносят.
Тут надо разбираться кто, протестанты или католики, больше ведьм сожгли и перетопили.
Поскольку основной пик борьбы с ересями в Зап. Европе приходится на конец 12- начало 14 века, и в основном на Испанию, Италию и Францию, то понятно, что еретиков сожгли больше католики (да и не было тогда протестантов).
Массовые "ведьминские" процессы - это Германия, Нидерланды и север Франции ЕМНИП. И уже позже, в 15-17 веках.
>С уважением
>Владимир
С уважением, Коннов Максим
От Китоврас
К Kmax (24.12.2004 13:29:53)
Дата 24.12.2004 13:31:01

Что-то не понятно

Доброго здравия!
где на картинке поединок (скорее уж там пресловутое держание железа)
И какое отношение фантазия автора 19-го века имеет отношение к русской истории
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От negeral
К Китоврас (24.12.2004 13:31:01)
Дата 24.12.2004 15:36:13

Дык поединки пошли сурьёзно позже Русской правды

Приветствую
>Доброго здравия!

и правды Ярославичей. А картинка аккурат к ним. Так де автор видит испытание огнём.

>где на картинке поединок (скорее уж там пресловутое держание железа)
>И какое отношение фантазия автора 19-го века имеет отношение к русской истории
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Счастливо, Олег
От Kmax
К Китоврас (24.12.2004 13:31:01)
Дата 24.12.2004 13:37:09

Re: Что-то не...

>Доброго здравия!
Здравствуйте!
>где на картинке поединок (скорее уж там пресловутое держание железа)
Я написал
"Вроде был еще один вид "Божьего суда".
Возможно просто имело путаница со всякими процессами ведьм и т.д., но смысл в том что кого-то из спорящих субъектов макали в кипяток там или пороли, на предмет кто в своей неправоте сознается."
Действительно, здесь скорее всего "держание железа" или еще что нить такое.
>И какое отношение фантазия автора 19-го века имеет отношение к русской истории
В данном случае это не аргумент. Я просто привел картинку из учебника, иллюстрирующую мой пост.
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением, Коннов Максим.
От CANIS AUREUS
К Китоврас (24.12.2004 13:31:01)
Дата 24.12.2004 13:34:01

Re: Это пропаганда, я уже постил

Ясно что боярин крестьянина шлепнет. Из картинки.

С уважением
Владимир