От Юрий А.
К EVGEN
Дата 24.12.2004 11:36:25
Рубрики WWII; Танки;

[2EVGEN] Нашел ссылку.

>>Найду – процитирую. Вместе с фамилией автора и названием предприятия, где такую резку применили.
>
>Будем ждать
>

«Старший слесарь депо А.Г. Овсянников рассказывает:
- Обстановка была тяжелая. В моей бригаде работали одни подростки. Ребята очень уставали, но ни один не уходил раньше окончания смены. Приходилось искать выход. Не хватало кислорода для раскроя броневых листов. Разработали вместе с инженерами специальное приспособление с металлическим диском. Вращаясь с большой скоростью, диск свободно резал листы броневой стали толщиной до 70 мм.»

http://www.golos.cn.ru/20010504/0504-10.html

Имхо слесарь вполне может отличить дисковую фрезу от металлического диска.
От СанитарЖеня
К Юрий А. (24.12.2004 11:36:25)
Дата 24.12.2004 13:04:30

Этот способ описан в справочнике Хютте (изд. 1934, но были и более ранние). (-)
От EVGEN
К СанитарЖеня (24.12.2004 13:04:30)
Дата 24.12.2004 13:10:33

Re: Этот способ...

Не дайте помереть идиотом!
Расскажите в общих чертах, что и как! А главное, что за волшебный диск?


С уважением, EVGEN!
От Советник
К EVGEN (24.12.2004 13:10:33)
Дата 24.12.2004 14:30:26

Re: Замечу...

В Моделисте-КО.. был описан станок для резки чего угодно именно на этом принципе.
Причем, он должен был быть гладким. Т.е. радиальные биения к минимуму, нужны только осевые. При этом, как помниться, уголок 45, лист до 3 мм. А также стекло керамику камень вроде.
Интересно,говорилось, что при резке стали возможны режимы с уваличением диаметра инструмента.
Так что ставим диск поболе и двигатель - вполне могло получиться.
С уважением Советник.
От СанитарЖеня
К EVGEN (24.12.2004 13:10:33)
Дата 24.12.2004 14:04:01

Re: Этот способ...

>Не дайте помереть идиотом!
>Расскажите в общих чертах, что и как! А главное, что за волшебный диск?

Справочник утерян, по всей видимости, безвозвратно %(((
Диск из _мягкого_ железа, вращается с высокой скоростью.
От stepan
К СанитарЖеня (24.12.2004 14:04:01)
Дата 24.12.2004 14:39:35

Re: Поискал Яндексом

По "фрикционной" резке ничего не нашел. А вот по некоторым другим способам...

Резка пилами.
Применяют пилы с зубьями и гладкие.
Пилы с зубьями:
Возможна резка в горячем и холодном состоянии. Диаметры дисков от 300 до 800мм.
V=Пи * Дn / 1000 м/с
n - обороты (10-:-20)об/мин.
Sмин=Sz * Z * n
Sz - подача на зуб 0,05-:-0,2мм
Z - число зубьев.

Преимущества:
1 хорошее качество.
2 Точность размеров.
Недостатки:
1 Низкая производительность.
2 Большой отход металла на прорезку.

Электроискровая резка.
РИС.3.1
Происходит импульсный разряд конденсатора.
i=1000 А/мм^
t=10000 ^C
Недостаток:
Невысокая производительность и отходы на прорезку.

Анодно-механическая резка.
РИС.3.2
В качестве электролита используют раствор жидкого стекла в воде. Диск делают из Стали 3. Ширина реза 4-5мм, Производительность 2-6 мм/с, зазор поддерживается автоматически.
Высокая точность и хорошее качество, но невысокая производительность.
( http://www.bolshe.ru/book/id=2455)

И еще:

Электроконтактная обработка.

Электроконтактная обработка основана на локальном нагреве заготовки в месте контакта с электродом-инструментом и удалении размягченного или расплавленного металла из зоны обработки механическим способом: относительным движением заготовки или инструмента.

Источником теплоты служат импульсные дуговые разряды.

Этот вид обработки рекомендуется для крупных деталей из углеродистых и легированных сталей, чугуна, цветных сплавов, тугоплавких и специальных сплавов (рис.21.4).





Рис. 21.4. Схема электроконтактной обработки плоской поверхности:

1 – обрабатываемая заготовка; 2 – инструмент-электрод; 3 – трансформатор



Этот метод применяют для зачистки отливок от заливов, отрезки литниковых систем, зачистки проката, шлифования коррозионных деталей из труднообрабатываемых сплавов.

( http://www.ispu.ru/library/lessons/tretyakova/index.html)




От EVGEN
К Юрий А. (24.12.2004 11:36:25)
Дата 24.12.2004 12:28:19

Re: [2EVGEN] Нашел...

>«Старший слесарь депо А.Г. Овсянников рассказывает:

>Имхо слесарь вполне может отличить дисковую фрезу от металлического диска.

Слесарь скорее всего действительно отличает, вот только тот кто записывал его рассказ ИМХО не отличит токарный станок от доменной печи, а палец путает с ... Ну, Вы меня поняли.

С уважением, EVGEN!
От Юрий А.
К EVGEN (24.12.2004 12:28:19)
Дата 24.12.2004 13:46:50

Re: [2EVGEN] Нашел...

>>«Старший слесарь депо А.Г. Овсянников рассказывает:
>
>>Имхо слесарь вполне может отличить дисковую фрезу от металлического диска.
>
>Слесарь скорее всего действительно отличает, вот только тот кто записывал его рассказ ИМХО не отличит токарный станок от доменной печи, а палец путает с ... Ну, Вы меня поняли.

Я вас, конечно, понял, но фреза работает не на высоких оборотах. Так что вероятность того, что это неправильно записали со слов - мала.
От wiking
К Юрий А. (24.12.2004 13:46:50)
Дата 24.12.2004 17:43:15

Re: [2EVGEN] Нашел...

>
>Я вас, конечно, понял, но фреза работает не на высоких оборотах. Так что вероятность того, что это неправильно записали со слов - мала.


а это смотря какя фреза и скаким инструментом.если вы туда вставите 10мм то можете и 3000оборотов фигарить.ксати у немцев есть технология резки металла.....водой.под давлением режет до 70мм.
От Константин Чиркин
К wiking (24.12.2004 17:43:15)
Дата 25.12.2004 12:20:08

Вы лучше у фрезеровщика проконсультируйтесь,он подтвердит слова Юрия (-)
От EVGEN
К Юрий А. (24.12.2004 13:46:50)
Дата 24.12.2004 13:54:21

Re: [2EVGEN] Нашел...

>Я вас, конечно, понял, но фреза работает не на высоких оборотах.

Снизьте подачу, да разгоняйте фрезу.

С уважением, EVGEN!
От Юрий А.
К EVGEN (24.12.2004 13:54:21)
Дата 24.12.2004 13:58:28

Re: [2EVGEN] Нашел...

>>Я вас, конечно, понял, но фреза работает не на высоких оборотах.
>
>Снизьте подачу, да разгоняйте фрезу.

Вы на фрезерном станке когда-нибуть работали?
От EVGEN
К Юрий А. (24.12.2004 13:58:28)
Дата 24.12.2004 14:01:57

Re: [2EVGEN] Нашел...

>Вы на фрезерном станке когда-нибуть работали?

Вы намекаете на то, что резали металлическим диском 70 мм броню?


С уважением, EVGEN!
От Юрий А.
К EVGEN (24.12.2004 14:01:57)
Дата 24.12.2004 14:04:58

Re: [2EVGEN] Нашел...

>>Вы на фрезерном станке когда-нибуть работали?
>
>Вы намекаете на то, что резали металлическим диском 70 мм броню?

Нет, просто пытаюсь понять, почему вы упорно пытаетесь доказать, что использовалась дисковая фреза.
Кстати, я довольно простой вопрос задал, неужели трудно ответить да или нет?
От EVGEN
К Юрий А. (24.12.2004 14:04:58)
Дата 24.12.2004 14:24:08

Re: [2EVGEN] Нашел...

>Кстати, я довольно простой вопрос задал, неужели трудно ответить да или нет?

Чего уж там трудного. По образованию - инженер-механик с некоторым технологическим уклоном. Проработал 8 лет в механо-сборочных цехах (мехобработка, сборка, сварка и т.п.) технологом, старшим мастером, зам.нач.цеха. По производственному и личному опыту знаю, что даже при "обычных" режимах резания (именно резания, а они на один два порядка ниже режимов абразивной обработки) подсевший режущий инструмент начинает "гореть", даже если он из Р18. Горит инструмен, а не деталь! А Вы предлагаете разогнать какой-то мифический металлический диск и попытаться разрезать массивную заготовку.

Это - абсурд.

Загляните на любой машиностроительный завод. Там на резке металла Вы найдете:
- плазму
- кислород
- дисковую фрезу
- ножовочный станок.
А найдете "металлический диск", пожалуйста сообщите на Форуме адрес.

С уважением, EVGEN!
От wiking
К EVGEN (24.12.2004 14:24:08)
Дата 24.12.2004 17:45:42

Re: [2EVGEN] Нашел...



>Загляните на любой машиностроительный завод. Там на резке металла Вы найдете:
>- плазму
>- кислород
>- дисковую фрезу
>- ножовочный станок.
>А найдете "металлический диск", пожалуйста сообщите на Форуме адрес.

>С уважением, EVGEN!



а используется резка електродами ??
От Юрий А.
К wiking (24.12.2004 17:45:42)
Дата 27.12.2004 08:55:44

Re: [2EVGEN] Нашел...



>>Загляните на любой машиностроительный завод. Там на резке металла Вы найдете:
>>- плазму
>>- кислород
>>- дисковую фрезу
>>- ножовочный станок.
>>А найдете "металлический диск", пожалуйста сообщите на Форуме адрес.
>
>>С уважением, EVGEN!
>


>а используется резка електродами ??

Если кислород кончился, то и электроды в ход идут. "Троечка". Но вот потом их списывать...

От Константин Чиркин
К wiking (24.12.2004 17:45:42)
Дата 25.12.2004 12:18:18

Да. (-)
От EVGEN
К EVGEN (24.12.2004 14:24:08)
Дата 24.12.2004 14:25:29

Re: [2EVGEN] Нашел...

>Загляните на любой машиностроительный завод. Там на резке металла Вы найдете:
>- плазму
>- кислород
>- дисковую фрезу
>- ножовочный станок.

Забыл еще отрезные станки с абразивным кругом.

С уважением, EVGEN!
От Юрий А.
К EVGEN (24.12.2004 14:25:29)
Дата 24.12.2004 14:32:25

Re: [2EVGEN] Нашел...

>>Загляните на любой машиностроительный завод. Там на резке металла Вы найдете:
>>- плазму
>>- кислород
>>- дисковую фрезу
>>- ножовочный станок.
>
>Забыл еще отрезные станки с абразивным кругом.

Еще вы забыли гильотинные ножницы. Не знаю, есть ли они на машиностроительных заводах. Но, в любом депо есть.

А насчет диска Санитар Женя уже ответил. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/942823.htm
От CANIS AUREUS
К Юрий А. (24.12.2004 11:36:25)
Дата 24.12.2004 12:22:20

Re: А это не фреза

Похоже, это фрикционный диск,а приспособление - ремень для увеличения числа оборотов.

Фрезы на "высокой скорости" не работают.

С уважением
Владимир
От Юрий А.
К CANIS AUREUS (24.12.2004 12:22:20)
Дата 24.12.2004 13:40:06

Re: А это...

>Похоже, это фрикционный диск,а приспособление - ремень для увеличения числа оборотов.

>Фрезы на "высокой скорости" не работают.

Так и я о том-же.
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (24.12.2004 12:22:20)
Дата 24.12.2004 12:29:35

Re: Мне кажется

Что это типа болгарки с мет. диском по камню. Она с этим диском железо тоже режет. Если диск большого диаметра, то вобще все пучком.

Посколку это процесс опять же, как и при сварке, окислительный.

С уважением
Владимир
От EVGEN
К CANIS AUREUS (24.12.2004 12:29:35)
Дата 24.12.2004 12:50:03

Re: Мне кажется

>Что это типа болгарки с мет. диском

Поподробнее пожалуйста


>Посколку это процесс опять же, как и при сварке, окислительный.


Это как это!!!



С уважением, EVGEN!
От CANIS AUREUS
К EVGEN (24.12.2004 12:50:03)
Дата 24.12.2004 13:02:07

Re: Объяснения

>Поподробнее пожалуйста

Если режете армированную плитку, то используете железный диск. В принципе, можно резать и металл железным диском. Объект нагревается до темперетуры окисления, а диск выностит окалину из зоны.


>Это как это!!!

Ну ладно - при резке кислородным резаком. Про сварку я, конечно, погорячился.

"Фрикционная и кислородная резка - суть процесс окисления, а не пролавления."(с)




С уважением,
Владимир
От Юрий А.
К CANIS AUREUS (24.12.2004 13:02:07)
Дата 24.12.2004 13:44:56

Re: Объяснения

>>Поподробнее пожалуйста
>
>Если режете армированную плитку, то используете железный диск. В принципе, можно резать и металл железным диском. Объект нагревается до темперетуры окисления, а диск выностит окалину из зоны.

Вообще-то он для резки железобетона предназначен. Режет без проблем. Правда, сплошного чисто металлического диска я не видел. Сплошной имеет алмазное напыление.


От EVGEN
К Юрий А. (24.12.2004 13:44:56)
Дата 24.12.2004 13:51:33

Re: Объяснения

>... Правда, сплошного чисто металлического диска я не видел. Сплошной имеет алмазное напыление.

Это уже ближе к истине.

Теперь представим алмазный (так его называют в простонародье)диск в депо в Сибири 1942 года. Круто!!!


С уважением, EVGEN!
От Юрий А.
К EVGEN (24.12.2004 13:51:33)
Дата 24.12.2004 13:57:41

Re: Объяснения

>>... Правда, сплошного чисто металлического диска я не видел. Сплошной имеет алмазное напыление.
>
>Это уже ближе к истине.

>Теперь представим алмазный (так его называют в простонародье)диск в депо в Сибири 1942 года. Круто!!!

А там никакого "алмазного" диска и не было. Не надо додумывать за других то, что они не говорили и даже не предпологали.
От CANIS AUREUS
К Юрий А. (24.12.2004 13:44:56)
Дата 24.12.2004 13:47:42

Re: :-)

Когда сожжете алмазы, получите голый железный. Это быстро. Тоже режет. Проверено.:-)

С уважением
Владимир
От Юрий А.
К CANIS AUREUS (24.12.2004 13:47:42)
Дата 24.12.2004 13:54:15

Re: :-)

>Когда сожжете алмазы, получите голый железный. Это быстро. Тоже режет. Проверено.:-)

Верю. Даже видел,как это происходит, только обычно было чем заменить, чтоб время не терять.
От EVGEN
К Юрий А. (24.12.2004 13:54:15)
Дата 24.12.2004 14:00:28

Re: :-)

>>Когда сожжете алмазы, получите голый железный. Это быстро. Тоже режет. Проверено.:-)
>
>Верю. Даже видел,как это происходит, только обычно было чем заменить, чтоб время не терять.

А теперь сравните условия теплоотвода при резке арматуры в плитке
и при попытке резки 70 мм брони, 1 кв. метр которой весит около полутонны.

С уважением, EVGEN!
От Юрий А.
К EVGEN (24.12.2004 14:00:28)
Дата 24.12.2004 14:12:39

Re: :-)

>>>Когда сожжете алмазы, получите голый железный. Это быстро. Тоже режет. Проверено.:-)
>>
>>Верю. Даже видел,как это происходит, только обычно было чем заменить, чтоб время не терять.
>
>А теперь сравните условия теплоотвода при резке арматуры в плитке
>и при попытке резки 70 мм брони, 1 кв. метр которой весит около полутонны.

Во-первых мы говорим не о плитке, а о железобетоне.
Во-вторых при резке болгаркой никакого охлаждения, кроме воздушного.
От EVGEN
К CANIS AUREUS (24.12.2004 13:02:07)
Дата 24.12.2004 13:05:47

Re: Объяснения

>Если режете армированную плитку, то используете железный диск.

Про железный диск поподробнее, пожалуйста. Что это такое?


>"Фрикционная и кислородная резка - суть процесс окисления, а не пролавления."(с)
Откуда цитата?


С уважением, EVGEN!
От CANIS AUREUS
К EVGEN (24.12.2004 13:05:47)
Дата 24.12.2004 13:11:40

Re: :-)

>Про железный диск поподробнее, пожалуйста. Что это такое?

В любом магазине "Инструмент" спросите диск для болгарки для камня. Вам предложат абразивный и железный, с прорезями и без.

>>"Фрикционная и кислородная резка - суть процесс окисления, а не пролавления."(с)

МВТУ им. Баумана, Кафедра сварки АМ-7.

Вобщем, кислородный резак не проплавляет, а прожигает сталь, поскольку она горит в кислороде. При диске это достигается за счет высокой локальной температуры.

С уважением
Владимир
От EVGEN
К CANIS AUREUS (24.12.2004 13:11:40)
Дата 24.12.2004 13:20:40

Re: :-)

>В любом магазине "Инструмент" спросите диск для болгарки для камня. Вам предложат абразивный и железный, с прорезями и без.

Чем этот (железный) диск "царапает" камень?


>... При диске это достигается за счет высокой локальной температуры.

При абразивной обработке нагревается и окисляется только микростружка, "сцарапываемая" абразивным зерном. Основной массив не должен нагреваться очень сильно, иначе - БРАК!


С уважением, EVGEN!
От CANIS AUREUS
К EVGEN (24.12.2004 13:20:40)
Дата 24.12.2004 13:27:33

Re: Запутал я Вас

Диск не образивный, а фрикционный, в обиходе называемый образивным. Он работает в диапазоне 8000-12000 оборотов.

Абразивный диск и процесс - Вы правы, по природе процесс резания, или "сцарапывания", но идет при гораздо меньших оборотах.

Если Вы увеличите обороты абразивного диска, он за счет трения нагреет место контакта, и тогда процесс окисления металла пойдет быстее, чем резания. Но диск таких оборотов не выдежит, и для фрикционной резки применяется абразив, армированный стеклопластиком, Либо железный диск.

С уважением
Владимир
От EVGEN
К CANIS AUREUS (24.12.2004 13:27:33)
Дата 24.12.2004 13:37:42

Re: Запутал я...

>Диск не образивный, а фрикционный, в обиходе называемый образивным. Он работает в диапазоне 8000-12000 оборотов.

>Абразивный диск и процесс - Вы правы, по природе процесс резания, или "сцарапывания", но идет при гораздо меньших оборотах.

>Если Вы увеличите обороты абразивного диска, он за счет трения нагреет место контакта, и тогда процесс окисления металла пойдет быстее, чем резания. Но диск таких оборотов не выдежит, и для фрикционной резки применяется абразив, армированный стеклопластиком, Либо железный диск.

Извините, а где преподают такую ахинею?

С уважением, EVGEN!
От Дмитрий Шумаков
К CANIS AUREUS (24.12.2004 12:22:20)
Дата 24.12.2004 12:25:10

А не о "кругорезке" ли речь? (-)