От EVGEN
К All
Дата 24.12.2004 09:03:09
Рубрики WWII; Танки;

О броне и ее свариваемости

http://vn-parabellum.narod.ru/article/armor.htm
Кто может прокомментировать?

С уважением, EVGEN!
От Юрий А.
К EVGEN (24.12.2004 09:03:09)
Дата 24.12.2004 11:36:25

[2EVGEN] Нашел ссылку.

>>Найду – процитирую. Вместе с фамилией автора и названием предприятия, где такую резку применили.
>
>Будем ждать
>

«Старший слесарь депо А.Г. Овсянников рассказывает:
- Обстановка была тяжелая. В моей бригаде работали одни подростки. Ребята очень уставали, но ни один не уходил раньше окончания смены. Приходилось искать выход. Не хватало кислорода для раскроя броневых листов. Разработали вместе с инженерами специальное приспособление с металлическим диском. Вращаясь с большой скоростью, диск свободно резал листы броневой стали толщиной до 70 мм.»

http://www.golos.cn.ru/20010504/0504-10.html

Имхо слесарь вполне может отличить дисковую фрезу от металлического диска.
От СанитарЖеня
К Юрий А. (24.12.2004 11:36:25)
Дата 24.12.2004 13:04:30

Этот способ описан в справочнике Хютте (изд. 1934, но были и более ранние). (-)
От EVGEN
К СанитарЖеня (24.12.2004 13:04:30)
Дата 24.12.2004 13:10:33

Re: Этот способ...

Не дайте помереть идиотом!
Расскажите в общих чертах, что и как! А главное, что за волшебный диск?


С уважением, EVGEN!
От Советник
К EVGEN (24.12.2004 13:10:33)
Дата 24.12.2004 14:30:26

Re: Замечу...

В Моделисте-КО.. был описан станок для резки чего угодно именно на этом принципе.
Причем, он должен был быть гладким. Т.е. радиальные биения к минимуму, нужны только осевые. При этом, как помниться, уголок 45, лист до 3 мм. А также стекло керамику камень вроде.
Интересно,говорилось, что при резке стали возможны режимы с уваличением диаметра инструмента.
Так что ставим диск поболе и двигатель - вполне могло получиться.
С уважением Советник.
От СанитарЖеня
К EVGEN (24.12.2004 13:10:33)
Дата 24.12.2004 14:04:01

Re: Этот способ...

>Не дайте помереть идиотом!
>Расскажите в общих чертах, что и как! А главное, что за волшебный диск?

Справочник утерян, по всей видимости, безвозвратно %(((
Диск из _мягкого_ железа, вращается с высокой скоростью.
От stepan
К СанитарЖеня (24.12.2004 14:04:01)
Дата 24.12.2004 14:39:35

Re: Поискал Яндексом

По "фрикционной" резке ничего не нашел. А вот по некоторым другим способам...

Резка пилами.
Применяют пилы с зубьями и гладкие.
Пилы с зубьями:
Возможна резка в горячем и холодном состоянии. Диаметры дисков от 300 до 800мм.
V=Пи * Дn / 1000 м/с
n - обороты (10-:-20)об/мин.
Sмин=Sz * Z * n
Sz - подача на зуб 0,05-:-0,2мм
Z - число зубьев.

Преимущества:
1 хорошее качество.
2 Точность размеров.
Недостатки:
1 Низкая производительность.
2 Большой отход металла на прорезку.

Электроискровая резка.
РИС.3.1
Происходит импульсный разряд конденсатора.
i=1000 А/мм^
t=10000 ^C
Недостаток:
Невысокая производительность и отходы на прорезку.

Анодно-механическая резка.
РИС.3.2
В качестве электролита используют раствор жидкого стекла в воде. Диск делают из Стали 3. Ширина реза 4-5мм, Производительность 2-6 мм/с, зазор поддерживается автоматически.
Высокая точность и хорошее качество, но невысокая производительность.
( http://www.bolshe.ru/book/id=2455)

И еще:

Электроконтактная обработка.

Электроконтактная обработка основана на локальном нагреве заготовки в месте контакта с электродом-инструментом и удалении размягченного или расплавленного металла из зоны обработки механическим способом: относительным движением заготовки или инструмента.

Источником теплоты служат импульсные дуговые разряды.

Этот вид обработки рекомендуется для крупных деталей из углеродистых и легированных сталей, чугуна, цветных сплавов, тугоплавких и специальных сплавов (рис.21.4).





Рис. 21.4. Схема электроконтактной обработки плоской поверхности:

1 – обрабатываемая заготовка; 2 – инструмент-электрод; 3 – трансформатор



Этот метод применяют для зачистки отливок от заливов, отрезки литниковых систем, зачистки проката, шлифования коррозионных деталей из труднообрабатываемых сплавов.

( http://www.ispu.ru/library/lessons/tretyakova/index.html)




От EVGEN
К Юрий А. (24.12.2004 11:36:25)
Дата 24.12.2004 12:28:19

Re: [2EVGEN] Нашел...

>«Старший слесарь депо А.Г. Овсянников рассказывает:

>Имхо слесарь вполне может отличить дисковую фрезу от металлического диска.

Слесарь скорее всего действительно отличает, вот только тот кто записывал его рассказ ИМХО не отличит токарный станок от доменной печи, а палец путает с ... Ну, Вы меня поняли.

С уважением, EVGEN!
От Юрий А.
К EVGEN (24.12.2004 12:28:19)
Дата 24.12.2004 13:46:50

Re: [2EVGEN] Нашел...

>>«Старший слесарь депо А.Г. Овсянников рассказывает:
>
>>Имхо слесарь вполне может отличить дисковую фрезу от металлического диска.
>
>Слесарь скорее всего действительно отличает, вот только тот кто записывал его рассказ ИМХО не отличит токарный станок от доменной печи, а палец путает с ... Ну, Вы меня поняли.

Я вас, конечно, понял, но фреза работает не на высоких оборотах. Так что вероятность того, что это неправильно записали со слов - мала.
От wiking
К Юрий А. (24.12.2004 13:46:50)
Дата 24.12.2004 17:43:15

Re: [2EVGEN] Нашел...

>
>Я вас, конечно, понял, но фреза работает не на высоких оборотах. Так что вероятность того, что это неправильно записали со слов - мала.


а это смотря какя фреза и скаким инструментом.если вы туда вставите 10мм то можете и 3000оборотов фигарить.ксати у немцев есть технология резки металла.....водой.под давлением режет до 70мм.
От Константин Чиркин
К wiking (24.12.2004 17:43:15)
Дата 25.12.2004 12:20:08

Вы лучше у фрезеровщика проконсультируйтесь,он подтвердит слова Юрия (-)
От EVGEN
К Юрий А. (24.12.2004 13:46:50)
Дата 24.12.2004 13:54:21

Re: [2EVGEN] Нашел...

>Я вас, конечно, понял, но фреза работает не на высоких оборотах.

Снизьте подачу, да разгоняйте фрезу.

С уважением, EVGEN!
От Юрий А.
К EVGEN (24.12.2004 13:54:21)
Дата 24.12.2004 13:58:28

Re: [2EVGEN] Нашел...

>>Я вас, конечно, понял, но фреза работает не на высоких оборотах.
>
>Снизьте подачу, да разгоняйте фрезу.

Вы на фрезерном станке когда-нибуть работали?
От EVGEN
К Юрий А. (24.12.2004 13:58:28)
Дата 24.12.2004 14:01:57

Re: [2EVGEN] Нашел...

>Вы на фрезерном станке когда-нибуть работали?

Вы намекаете на то, что резали металлическим диском 70 мм броню?


С уважением, EVGEN!
От Юрий А.
К EVGEN (24.12.2004 14:01:57)
Дата 24.12.2004 14:04:58

Re: [2EVGEN] Нашел...

>>Вы на фрезерном станке когда-нибуть работали?
>
>Вы намекаете на то, что резали металлическим диском 70 мм броню?

Нет, просто пытаюсь понять, почему вы упорно пытаетесь доказать, что использовалась дисковая фреза.
Кстати, я довольно простой вопрос задал, неужели трудно ответить да или нет?
От EVGEN
К Юрий А. (24.12.2004 14:04:58)
Дата 24.12.2004 14:24:08

Re: [2EVGEN] Нашел...

>Кстати, я довольно простой вопрос задал, неужели трудно ответить да или нет?

Чего уж там трудного. По образованию - инженер-механик с некоторым технологическим уклоном. Проработал 8 лет в механо-сборочных цехах (мехобработка, сборка, сварка и т.п.) технологом, старшим мастером, зам.нач.цеха. По производственному и личному опыту знаю, что даже при "обычных" режимах резания (именно резания, а они на один два порядка ниже режимов абразивной обработки) подсевший режущий инструмент начинает "гореть", даже если он из Р18. Горит инструмен, а не деталь! А Вы предлагаете разогнать какой-то мифический металлический диск и попытаться разрезать массивную заготовку.

Это - абсурд.

Загляните на любой машиностроительный завод. Там на резке металла Вы найдете:
- плазму
- кислород
- дисковую фрезу
- ножовочный станок.
А найдете "металлический диск", пожалуйста сообщите на Форуме адрес.

С уважением, EVGEN!
От wiking
К EVGEN (24.12.2004 14:24:08)
Дата 24.12.2004 17:45:42

Re: [2EVGEN] Нашел...



>Загляните на любой машиностроительный завод. Там на резке металла Вы найдете:
>- плазму
>- кислород
>- дисковую фрезу
>- ножовочный станок.
>А найдете "металлический диск", пожалуйста сообщите на Форуме адрес.

>С уважением, EVGEN!



а используется резка електродами ??
От Юрий А.
К wiking (24.12.2004 17:45:42)
Дата 27.12.2004 08:55:44

Re: [2EVGEN] Нашел...



>>Загляните на любой машиностроительный завод. Там на резке металла Вы найдете:
>>- плазму
>>- кислород
>>- дисковую фрезу
>>- ножовочный станок.
>>А найдете "металлический диск", пожалуйста сообщите на Форуме адрес.
>
>>С уважением, EVGEN!
>


>а используется резка електродами ??

Если кислород кончился, то и электроды в ход идут. "Троечка". Но вот потом их списывать...

От Константин Чиркин
К wiking (24.12.2004 17:45:42)
Дата 25.12.2004 12:18:18

Да. (-)
От EVGEN
К EVGEN (24.12.2004 14:24:08)
Дата 24.12.2004 14:25:29

Re: [2EVGEN] Нашел...

>Загляните на любой машиностроительный завод. Там на резке металла Вы найдете:
>- плазму
>- кислород
>- дисковую фрезу
>- ножовочный станок.

Забыл еще отрезные станки с абразивным кругом.

С уважением, EVGEN!
От Юрий А.
К EVGEN (24.12.2004 14:25:29)
Дата 24.12.2004 14:32:25

Re: [2EVGEN] Нашел...

>>Загляните на любой машиностроительный завод. Там на резке металла Вы найдете:
>>- плазму
>>- кислород
>>- дисковую фрезу
>>- ножовочный станок.
>
>Забыл еще отрезные станки с абразивным кругом.

Еще вы забыли гильотинные ножницы. Не знаю, есть ли они на машиностроительных заводах. Но, в любом депо есть.

А насчет диска Санитар Женя уже ответил. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/942823.htm
От CANIS AUREUS
К Юрий А. (24.12.2004 11:36:25)
Дата 24.12.2004 12:22:20

Re: А это не фреза

Похоже, это фрикционный диск,а приспособление - ремень для увеличения числа оборотов.

Фрезы на "высокой скорости" не работают.

С уважением
Владимир
От Юрий А.
К CANIS AUREUS (24.12.2004 12:22:20)
Дата 24.12.2004 13:40:06

Re: А это...

>Похоже, это фрикционный диск,а приспособление - ремень для увеличения числа оборотов.

>Фрезы на "высокой скорости" не работают.

Так и я о том-же.
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (24.12.2004 12:22:20)
Дата 24.12.2004 12:29:35

Re: Мне кажется

Что это типа болгарки с мет. диском по камню. Она с этим диском железо тоже режет. Если диск большого диаметра, то вобще все пучком.

Посколку это процесс опять же, как и при сварке, окислительный.

С уважением
Владимир
От EVGEN
К CANIS AUREUS (24.12.2004 12:29:35)
Дата 24.12.2004 12:50:03

Re: Мне кажется

>Что это типа болгарки с мет. диском

Поподробнее пожалуйста


>Посколку это процесс опять же, как и при сварке, окислительный.


Это как это!!!



С уважением, EVGEN!
От CANIS AUREUS
К EVGEN (24.12.2004 12:50:03)
Дата 24.12.2004 13:02:07

Re: Объяснения

>Поподробнее пожалуйста

Если режете армированную плитку, то используете железный диск. В принципе, можно резать и металл железным диском. Объект нагревается до темперетуры окисления, а диск выностит окалину из зоны.


>Это как это!!!

Ну ладно - при резке кислородным резаком. Про сварку я, конечно, погорячился.

"Фрикционная и кислородная резка - суть процесс окисления, а не пролавления."(с)




С уважением,
Владимир
От Юрий А.
К CANIS AUREUS (24.12.2004 13:02:07)
Дата 24.12.2004 13:44:56

Re: Объяснения

>>Поподробнее пожалуйста
>
>Если режете армированную плитку, то используете железный диск. В принципе, можно резать и металл железным диском. Объект нагревается до темперетуры окисления, а диск выностит окалину из зоны.

Вообще-то он для резки железобетона предназначен. Режет без проблем. Правда, сплошного чисто металлического диска я не видел. Сплошной имеет алмазное напыление.


От EVGEN
К Юрий А. (24.12.2004 13:44:56)
Дата 24.12.2004 13:51:33

Re: Объяснения

>... Правда, сплошного чисто металлического диска я не видел. Сплошной имеет алмазное напыление.

Это уже ближе к истине.

Теперь представим алмазный (так его называют в простонародье)диск в депо в Сибири 1942 года. Круто!!!


С уважением, EVGEN!
От Юрий А.
К EVGEN (24.12.2004 13:51:33)
Дата 24.12.2004 13:57:41

Re: Объяснения

>>... Правда, сплошного чисто металлического диска я не видел. Сплошной имеет алмазное напыление.
>
>Это уже ближе к истине.

>Теперь представим алмазный (так его называют в простонародье)диск в депо в Сибири 1942 года. Круто!!!

А там никакого "алмазного" диска и не было. Не надо додумывать за других то, что они не говорили и даже не предпологали.
От CANIS AUREUS
К Юрий А. (24.12.2004 13:44:56)
Дата 24.12.2004 13:47:42

Re: :-)

Когда сожжете алмазы, получите голый железный. Это быстро. Тоже режет. Проверено.:-)

С уважением
Владимир
От Юрий А.
К CANIS AUREUS (24.12.2004 13:47:42)
Дата 24.12.2004 13:54:15

Re: :-)

>Когда сожжете алмазы, получите голый железный. Это быстро. Тоже режет. Проверено.:-)

Верю. Даже видел,как это происходит, только обычно было чем заменить, чтоб время не терять.
От EVGEN
К Юрий А. (24.12.2004 13:54:15)
Дата 24.12.2004 14:00:28

Re: :-)

>>Когда сожжете алмазы, получите голый железный. Это быстро. Тоже режет. Проверено.:-)
>
>Верю. Даже видел,как это происходит, только обычно было чем заменить, чтоб время не терять.

А теперь сравните условия теплоотвода при резке арматуры в плитке
и при попытке резки 70 мм брони, 1 кв. метр которой весит около полутонны.

С уважением, EVGEN!
От Юрий А.
К EVGEN (24.12.2004 14:00:28)
Дата 24.12.2004 14:12:39

Re: :-)

>>>Когда сожжете алмазы, получите голый железный. Это быстро. Тоже режет. Проверено.:-)
>>
>>Верю. Даже видел,как это происходит, только обычно было чем заменить, чтоб время не терять.
>
>А теперь сравните условия теплоотвода при резке арматуры в плитке
>и при попытке резки 70 мм брони, 1 кв. метр которой весит около полутонны.

Во-первых мы говорим не о плитке, а о железобетоне.
Во-вторых при резке болгаркой никакого охлаждения, кроме воздушного.
От EVGEN
К CANIS AUREUS (24.12.2004 13:02:07)
Дата 24.12.2004 13:05:47

Re: Объяснения

>Если режете армированную плитку, то используете железный диск.

Про железный диск поподробнее, пожалуйста. Что это такое?


>"Фрикционная и кислородная резка - суть процесс окисления, а не пролавления."(с)
Откуда цитата?


С уважением, EVGEN!
От CANIS AUREUS
К EVGEN (24.12.2004 13:05:47)
Дата 24.12.2004 13:11:40

Re: :-)

>Про железный диск поподробнее, пожалуйста. Что это такое?

В любом магазине "Инструмент" спросите диск для болгарки для камня. Вам предложат абразивный и железный, с прорезями и без.

>>"Фрикционная и кислородная резка - суть процесс окисления, а не пролавления."(с)

МВТУ им. Баумана, Кафедра сварки АМ-7.

Вобщем, кислородный резак не проплавляет, а прожигает сталь, поскольку она горит в кислороде. При диске это достигается за счет высокой локальной температуры.

С уважением
Владимир
От EVGEN
К CANIS AUREUS (24.12.2004 13:11:40)
Дата 24.12.2004 13:20:40

Re: :-)

>В любом магазине "Инструмент" спросите диск для болгарки для камня. Вам предложат абразивный и железный, с прорезями и без.

Чем этот (железный) диск "царапает" камень?


>... При диске это достигается за счет высокой локальной температуры.

При абразивной обработке нагревается и окисляется только микростружка, "сцарапываемая" абразивным зерном. Основной массив не должен нагреваться очень сильно, иначе - БРАК!


С уважением, EVGEN!
От CANIS AUREUS
К EVGEN (24.12.2004 13:20:40)
Дата 24.12.2004 13:27:33

Re: Запутал я Вас

Диск не образивный, а фрикционный, в обиходе называемый образивным. Он работает в диапазоне 8000-12000 оборотов.

Абразивный диск и процесс - Вы правы, по природе процесс резания, или "сцарапывания", но идет при гораздо меньших оборотах.

Если Вы увеличите обороты абразивного диска, он за счет трения нагреет место контакта, и тогда процесс окисления металла пойдет быстее, чем резания. Но диск таких оборотов не выдежит, и для фрикционной резки применяется абразив, армированный стеклопластиком, Либо железный диск.

С уважением
Владимир
От EVGEN
К CANIS AUREUS (24.12.2004 13:27:33)
Дата 24.12.2004 13:37:42

Re: Запутал я...

>Диск не образивный, а фрикционный, в обиходе называемый образивным. Он работает в диапазоне 8000-12000 оборотов.

>Абразивный диск и процесс - Вы правы, по природе процесс резания, или "сцарапывания", но идет при гораздо меньших оборотах.

>Если Вы увеличите обороты абразивного диска, он за счет трения нагреет место контакта, и тогда процесс окисления металла пойдет быстее, чем резания. Но диск таких оборотов не выдежит, и для фрикционной резки применяется абразив, армированный стеклопластиком, Либо железный диск.

Извините, а где преподают такую ахинею?

С уважением, EVGEN!
От Дмитрий Шумаков
К CANIS AUREUS (24.12.2004 12:22:20)
Дата 24.12.2004 12:25:10

А не о "кругорезке" ли речь? (-)
От CANIS AUREUS
К EVGEN (24.12.2004 09:03:09)
Дата 24.12.2004 12:03:50

Re:Апрельские тезисы и постулаты

У меня была книга, откуда цитаты. Я отдал ее форумчанам-танкофилам.

По книге:

1 Из нее следует, что Т-З4 сделали ну почти одни евреи. Русских фамилий одна на десяток.

2.Тот же маталлург Юдин говорит, что броню помогали создавать "немецкие интернационалисты", из чего очень вроятно, что безбожно тырилась немецкая технология.

3. Из-за технической отсталости немцев нельзя было скопировать, поэтому довольстволвались тем, что получилось, а при некоторой пропагандиской подаче "даже лучше чем у немцев".

4. Сварку под флюсом немцы не изобретали, посколку имели хорошие сварочные аппараты и качественные электроды.

5. В "дедосвкую" технологию закалки немецкой брони НЕ ВЕРЮ. Скорее всего, разница в культуре печного производства была настолько большой, что даже прыгать не стали. Собственно, как и сейчас.

6. Поскольку наши индукционные нагревательные установки ПОЛНОЕ ДЕРЬМО и позор промышленности, маловероятно, чтобы они конкурировали бы с немецкими печами.

7.Вобщем, есть подозрения, что сильно гонят.

С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (24.12.2004 12:03:50)
Дата 24.12.2004 12:38:29

Re: Особо достает

"дедовская технология нагрева паяльными лампами"

Так обозвать немецкие печные горелки, это что-то.
Примерно как обовать, например, Сан-Суси "дедовской глинобитной халупой".

С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (24.12.2004 12:38:29)
Дата 24.12.2004 12:43:34

Re: И чисто технически

Нагрев горелками путем вытеснения продуктами сгорания воздуха из печи, не дает детали окислятся, а при инукционке - нет.

Ну а нам окалина нипочем...

с уважением
Владимир
От DenisK
К CANIS AUREUS (24.12.2004 12:43:34)
Дата 25.12.2004 04:10:14

И что окалина сильно влияет на стойкость бронелиста?

Ла-7, как известно, делался вообще из дерева.
Тем не менее оставлял в заднице ахерно технологичный алюминевый FW-190.
От Дмитрий Шумаков
К EVGEN (24.12.2004 09:03:09)
Дата 24.12.2004 10:22:25

Ой, а как это? (+)

"Советские танки делались из гетерогенной катаной брони, у которой лицевая сторона была твёрдой, а тыльная имела вязкую структуру. Если немецкие конструкторы активно варьировали дифференцированное размещение брони, то на советских танках броня отличалась по химическому составу в зависимости от своего расположения."

И все бы ничего, вот только какб не вот такой диалог, "

>>А интересно, гомогенная броня на Т-34 изначально задумывалась или это следствие боевых действий ?

>Изначально. Цементованную броню в 45 мм варить тогда совсем не умели ",
в общем, см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/312/312760.htm , откуда получается, что последнее что было по сортаменту на цементацию - это 37мм лист на Т-50...

Или же все-таки были попытки воткнуть цементированный лобовой лист на Т-34 в Харькове поначалу, кстати, чем объяснить что проваривался изначально оный стык с бортами _только_ изнутри?
В отличие от гомогенных листов на башне.

С уважением, Дмитрий
От tsa
К Дмитрий Шумаков (24.12.2004 10:22:25)
Дата 24.12.2004 11:40:57

Re: Ой, а...

Здравствуйте !

>Или же все-таки были попытки воткнуть цементированный лобовой лист на Т-34 в Харькове поначалу, кстати, чем объяснить что проваривался изначально оный стык с бортами _только_ изнутри?

Как я понял, цементация тогда делалась обдувкой раскалённого листа брони струёй светильного газа. Пэтому твёрдый слой получался довольно тонким. И если для 10-30-мм листа это имело смысл, то для 45-мм уже нет.
Для брони Т-34 использовали поверхностную закалку. Это уже другой зверь, позволявший получать более толстый слой повышенной твёрдости.
За подробностями к Свирину.

С уважением, tsa.
От Константин Чиркин
К tsa (24.12.2004 11:40:57)
Дата 25.12.2004 12:08:52

Да любая цементация-это тонкий слой.5мм. это уже закалебаешься цементировать. (-)
От tsa
К tsa (24.12.2004 11:40:57)
Дата 24.12.2004 11:56:18

Кстати, СУ-85 тут показательная.

Здравствуйте !

http://vn-parabellum.narod.ru/picturres/ukt_g.jpg

Вся морда истыкана.
А то некоторые, почитавши Широкорада, начинают воображать белокурых Флидлихов подбивавших всю нашу бронетехнику с двух километров одним выстрелом.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (24.12.2004 11:56:18)
Дата 24.12.2004 12:01:39

Это колотушкой поди? (-)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (24.12.2004 12:01:39)
Дата 24.12.2004 12:09:54

Большие дыры, я бы на 50мм поставил (-)
От Дмитрий Шумаков
К tsa (24.12.2004 11:40:57)
Дата 24.12.2004 11:49:30

Re: Ой, а...

>Здравствуйте !

>>Или же все-таки были попытки воткнуть цементированный лобовой лист на Т-34 в Харькове поначалу, кстати, чем объяснить что проваривался изначально оный стык с бортами _только_ изнутри?
>
>Как я понял, цементация тогда делалась обдувкой раскалённого листа брони струёй светильного газа. Пэтому твёрдый слой получался довольно тонким. И если для 10-30-мм листа это имело смысл, то для 45-мм уже нет.

Минуточку, немцы с 41г. ставили полтинник в лоб, и не горевали, а как на гомогенный лист перешли, вынуждены были добрать эквивалент до 8см ...

>Для брони Т-34 использовали поверхностную закалку. Это уже другой зверь, позволявший получать более толстый слой повышенной твёрдости.
>За подробностями к Свирину.

Дык с этого и начал, подняв архивы форума. Но ньюанса сборки ранних Т-34 оно увы не объясняет...

С уважением, Дмитрий
От tsa
К Дмитрий Шумаков (24.12.2004 11:49:30)
Дата 24.12.2004 12:01:53

Не знаю :(

Здравствуйте !

>Минуточку, немцы с 41г. ставили полтинник в лоб, и не горевали, а как на гомогенный лист перешли, вынуждены были добрать эквивалент до 8см ...

Может у них техпроцесс был другой.
А может считали, что лучше хоть как-то упрочнить верхний слой чем никак.

По переходу:
Помимо цементации, плохо стало с марганцем (так что эффект от цементации тут не чистый) и броню для сохранения стойкости надо было нарастить до 68 мм. Немцы решили не мелочится и взяли 80.

С уважением, tsa.
От Олег...
К EVGEN (24.12.2004 09:03:09)
Дата 24.12.2004 10:18:49

Интересно :о)))

Дорогие товарищи, друзья!

>Кто может прокомментировать?

Без комментариев, просто цитаты:

"Под руководством О.Е. Патона украинские учёные разработали уникальный способ автоматической сварки под флюсом."

Это 1942 год имеется ввиду :о)...

"Летом 1944 патоновцы вернулись в Украину, где было много подбитых советских танков."

и т.д...

http://www.fortification.ru/
От EVGEN
К Олег... (24.12.2004 10:18:49)
Дата 24.12.2004 10:33:13

Re: Интересно :о)))

Только сейчас заметил
>"Под руководством О.Е. Патона

Вообщето его звали Евгений Оскарович, т.е.Е.О.


С уважением, EVGEN!
От Alexusid
К EVGEN (24.12.2004 10:33:13)
Дата 24.12.2004 12:39:18

Предположу...

Всем Б.Пр.
>Только сейчас заметил
>>"Под руководством О.Е. Патона
>
>Вообщето его звали Евгений Оскарович, т.е.Е.О.

Возможны вариантв:
Овгенiй Ескарович..

---[)

>С уважением, EVGEN!
С ув. прощевайте Алексей.
От kcp
К Alexusid (24.12.2004 12:39:18)
Дата 24.12.2004 16:09:17

У меня такое впечатление

>>>"Под руководством О.Е. Патона
>>Вообщето его звали Евгений Оскарович, т.е.Е.О.
>Возможны вариантв:
>Овгенiй Ескарович..

что при подготовке данного произведения довольно серьёзно использовалась статья из "Науки и Жизни" о Патоне. Возможно, что писали не специалисты, а просто увлекающиеся люди по источникам, до которых смогли добраться. А при компиляционном изложении и не такое бывает. Достаточно того, что разные куски текста не противоречат друг другу и слава богу.