От А.Никольский
К All
Дата 28.12.2004 20:44:57
Рубрики Современность; Политек;

Ходорковский написал нам еще одну статью

помню, какое бурное обсуждение вызвала первая статья. Поскольку она съедет у нас в архив, решил поставить ее здесь.

Тюрьма и мир: Собственность и свобода

Михаил Ходорковский

Завершается уничтожение “ЮКОСа”. Я сделал все от меня зависящее, чтобы нелюбовь власти лично ко мне не привела к таким последствиям для миноритарных акционеров, рядовых сотрудников компании, страны в целом.
Полгода назад я предложил отдать принадлежавшие мне акции для погашения претензий к компании. Однако был избран другой путь — путь избирательного применения закона, введение и использование задним числом новых правовых норм и трактовок, путь прямого и публичного уничтожения ростков доверия делового сообщества к арбитражному суду, к власти в целом.
Скоординированность и полная беззастенчивость в действиях налоговых, правоохранительных и судебных органов, окологосударственных компаний, включая тотальное давление на менеджеров и сотрудников компании, вся вина которых лишь в том, что они когда-то работали под началом Ходорковского, не оставляет сомнений в заказном характере процесса. Сотни людей допрошены, многим предъявлены абсолютно фантастические обвинения. Людей, в том числе и женщин, держат в тюрьме. Зачем? Все очень откровенно: не мешайте громить “ЮКОС” и дайте компромат на Ходорковского.
Сейчас очевидно, что речь идет не только о политических, но и об иных интересах, так как выбранные в угоду этим интересам методы бьют по репутации власти, по экономике страны. Но тем, кто это затеял, похоже, такие мелочи безразличны.
Вопрос сегодня уже не в судьбе “ЮКОСа”. Спасти компанию скорее всего не удастся. Вопрос в том, какие уроки извлекут страна и общество из дела “ЮКОСа”, финальный аккорд которого стал самым бессмысленным и разрушительным для экономики страны событием за все время пребывания у власти президента Владимира Путина.
Тирания собственности
Да, за последний год $15 млрд, о которых писал Forbes, превратились практически в ноль, а скоро обратятся в полный ноль. Но я понимал, что так будет, предлагал только не трогать компанию, ее миноритарных акционеров, так как чувствовал свою непосредственную ответственность перед 150 000 сотрудников, за 500 000 членов их семей, 30 млн жителей городов и поселков, которые зависят от четкой и бесперебойной работы предприятий.
Я переживал и переживаю за десятки тысяч акционеров “ЮКОСа”, посчитавших некогда, что Ходорковскому и его команде стоит доверить деньги.
И ведь до недавнего времени можно было утверждать, что акционеры не ошиблись. В 1995 г., когда мы — я и наша команда — пришли в “ЮКОС”, компания была убыточной, накопились долги по зарплате за полгода, а просроченная кредиторская задолженность достигала $3 млрд. “ЮКОС” работал только в девяти регионах страны, добывая 40 млн т нефти в год, при этом добыча последовательно снижалась.
В 2003 г. деятельность “ЮКОСа” охватывала уже 50 российских регионов, ежегодная добыча нефти составляла 80 млн т с ощутимой тенденцией к росту. “ЮКОС” стабильно платил рабочим высокую зарплату: до 7000 руб. в месяц — в европейской части России и до 30 000 руб. — в Сибири. В начале десятилетия компания была вторым после “Газпрома” налогоплательщиком страны, формируя почти 5% федерального бюджета.
Мне не хотелось бы подробно останавливаться на том, каким смелым воображением придумана налоговая задолженность “ЮКОСа”. (По версии специалистов МНС, “ЮКОС” должен был платить налогов больше, чем получал валовой прибыли.) Подобные методы войдут скверным историческим анекдотом в учебники по налоговому праву, поскольку доказали, что нефтедобыча в России убыточна. Понятно, что ради передела собственности чиновники готовы на все.
Но — пусть для многих это может выглядеть странно — расставание с собственностью не будет для меня невыносимо болезненным.
Я — вослед многим и многим узникам, известным и безвестным, — должен сказать спасибо тюрьме. Она подарила мне месяцы напряженного созерцания, время для переосмысления многих сторон жизни.
И я уже осознал, что собственность, а особенно крупная собственность, сама по себе отнюдь не делает человека свободным. Будучи совладельцем “ЮКОСа”, мне приходилось тратить огромные силы на защиту этой собственности. И приходилось ограничивать себя во всем, что могло бы этой собственности повредить.
Я многое запрещал себе говорить, потому что открытый текст мог нанести ущерб именно этой собственности. Приходилось на многое закрывать глаза, со многим мириться — ради собственности, ее сохранения и приумножения. Не только я управлял собственностью — она управляла мною.
Поэтому мне хотелось бы особенно предупредить сегодняшнюю молодежь, которая вскоре войдет во власть: не завидуйте крупным собственникам. Не думайте, что их жизнь легка и удобна. Собственность открывает новые возможности, но она же ведет к закрепощению творческих сил человека, размыванию его личности как таковой. В этом проявляется жестокая тирания — тирания собственности.
И вот я перешел в другое качество. Я становлюсь обычным человеком (с экономической точки зрения — представителем обеспеченной части среднего класса), для которого главное — не обладание, а бытие. Борьба не за имущество, а за самого себя, за право быть самим собой.
В такой борьбе не имеют значения места в рейтингах, бюрократические связи и рекламные побрякушки. Только ты сам, твои чувства, идеи, способности, воля, разум, вера.
Это и означает, наверное, единственно возможный и правильный выбор — выбор свободы.
Неуправляемая демократия
Происходящее с “ЮКОСом” имеет непосредственное отношение к власти. Что будет с властью после дела “ЮКОСа” — важнейший вопрос.
Давно сказано: каждый народ имеет ту власть, которую заслуживает. Добавлю: любая власть есть отражение концентрированных представлений народа о природе власти. Потому можно утверждать, что и в Британии, и в Саудовской Аравии, и в Зимбабве власть принадлежит народу. А традиция восприятия власти — основа основ стабильности государства. Поэтому говорить о “демократизации” некоторых арабских монархий по западной модели так же абсурдно, как и о восстановлении абсолютной монархии средневекового толка, например, в современной Дании.
Российская политическая традиция в этом смысле синтетическая. Россия всегда находилась (и находится сейчас) на границе цивилизаций, но по преимуществу она страна европейская. И потому европейские политические институты, подразумевающие разделение властей, для нашей страны абсолютно органичны.
Другое дело, что нельзя игнорировать и оборотную сторону медали. Российский народ привык относиться к государству как к высшей силе, которая дает надежду и веру. Эту силу нельзя взять на работу — для начала к ней надо перестать относиться как к высшей силе. А как учит нас российская история, утрата особого, сверхрационального уважения к государству неизбежно и неизменно приводит нашу страну к хаосу, бунту, революции.
При этом не нужно смешивать понятия “власть” и “управление”. Функцию управления выполняет чиновник — и он-то никакая не священная корова. Бюрократ — простой смертный, который призван брать на себя ответственность за все проблемы и проколы.
Разгром “ЮКОСа” показывает, что спущенные с цепи бюрократы руководствуются отнюдь не интересами государства как такового, вечного и уже потому могущественного. Они просто знают, что государственная машина существует для обслуживания их собственных интересов, а все ее остальные функции временно (или навсегда) упразднены за ненадобностью. У них нет ни малейшего уважения к государству, которое рассматривается ими только как механизм достижения своих личных целей.
Потому и дело “ЮКОСа” — это никакой не конфликт государства с бизнесом, а политически и коммерчески мотивированное нападение одного бизнеса (представителями которого выступают чиновники) на другой. Государство же здесь — заложник интересов конкретных физических лиц, пусть и наделенных полномочиями государственных служащих.
Действуя по той же логике, бюрократия сегодня решила полностью уничтожить разделение властей. Принятая на вооружение модель предполагает, что каждый политик должен теперь быть приравнен к чиновнику. А само содержание политики — к карьере в тесных рамках бюрократической корпорации.
Для чего это делается? Чтобы мобилизовать нацию и привести ее к новым историческим свершениям?! Ни один околокремлевский человек, верящий в то, что он говорит, не согласится с такой целью. В частной, никем не прослушиваемой беседе он скажет обратное: если разделение властей ликвидируется, то бюрократам будет легче собирать со страны деньги и делить их на основе собственных представлений, не оглядываясь на нужды и интересы людей. Вот, собственно, и все.
Другой вопрос: будет ли создаваемая система эффективно работать, приведет ли она собственных архитекторов к вожделенной цели? Нет, не приведет. Страна в результате мероприятий по “повышению управляемости” может стать полностью неуправляемой.
Почему? Потому что существуют вековые законы организации сложных систем, а также устоявшиеся в истории правила власти.
Власть всегда подразумевает взаимную мотивацию управляющих и управляемых. Мотивация может быть разной — от строительства коммунизма до всеобщего банального обогащения. Но она, эта мотивация, должна присутствовать и реально быть единой для всех.
Тусклые, бессодержательные чиновники, действующие по принципу “мне, мне и еще раз мне”, такой мотивации не предлагают. И вообще не понимают, зачем она нужна. Именно поэтому они последовательно уничтожают все механизмы, которые могли позволить россиянину проявить себя: выборы всех уровней, рыночную конкуренцию, свободу публичного высказывания и т. д.
Но ни один настоящий патриот не отдаст свою жизнь за горстку чиновников, интересующихся только своими доходами. Ни один настоящий поэт не сложит в их честь гимн. Ни один ученый не будет стремиться к большим открытиям в среде, где на его гений всем наплевать.
Очень скоро единственным контрагентом этой всепожирающей бюрократии станет свирепая бесформенная толпа. Которая выйдет на улицу и скажет: “Обещали хлеба и зрелищ? Так где они?!” И иронично помахать перед носом этой толпы пачкой использованной административной бумаги не получится.
Тогда случится неуправляемая демократия с ее неисчислимыми бедами и страданиями. Вот чего действительно нужно опасаться.
Что будет?
Мне, конечно, хочется участвовать в том, чтобы наша страна была процветающей и свободной. Но я готов потерпеть — если власть решит оставить меня в тюрьме.
Жадных людей, которые так грубо и бессмысленно повели себя по отношению к десяткам тысяч акционеров “ЮКОСа”, мне, простому постсоветскому заключенному, даже жаль. Им предстоят долгие годы страха и перед новыми поколениями желающих “отнять и поделить”, и перед настоящим, а не “басманным” правосудием. Ведь только некоторые очень наивные зрители центральных каналов продолжают думать, что цель происходящего — интересы всего народа.
Но еще больше мне жалко тех людей во власти, которые искренне верят, что сейчас делают доброе дело для страны, для людей. Благими намерениями выстлана дорога в ад. Историческая логика показывает: дальше на этом пути им предстоит убедиться, что репрессивные методы в политике, передел собственности силовыми методами в групповых интересах и задача построения современной экономики несовместимы. Да и ограничить эту машину только Ходорковским, “ЮКОСом” или олигархами не удастся, ее жертвами будут многие, включая самих сегодняшних архитекторов и строителей.
Моим гонителям известно, что в уголовном деле нет ни одного доказательства моей виновности, но это непринципиально, предъявят новые обвинения — например, в поджоге Манежа или в экономической контрреволюции. Мне передали одно важное соображение: они хотят засадить меня поглубже, лет на пять или больше, потому что боятся, что я буду им мстить.
Эти простодушные люди пытаются судить обо всех по себе. Успокойтесь: графом Монте-Кристо (впрочем, как и управдомом) я становиться не собираюсь. Дышать весенним воздухом, играть с детьми, которые будут учиться в обычной московской школе, читать умные книги — все это куда важнее, правильнее и приятнее, чем делить собственность и сводить счеты с собственным прошлым.
Благодарен Богу, что в отличие от моих гонителей я понял, что зарабатывание больших денег — далеко не единственный (и, возможно, далеко не главный) смысл трудов человеческих. Для меня период больших денег остается в прошлом. И теперь, избавившись от бремени прошлого, я намерен работать во благо тех поколений, которым совсем скоро достанется наша страна. Поколений, с которыми придут новые ценности и новые надежды.
Автор — частное лицо, гражданин Российской Федерации, ИЗ № 99/1, Москва

С уважением, А.Никольский
От Вулкан
К А.Никольский (28.12.2004 20:44:57)
Дата 29.12.2004 09:47:22

В тему

Приветствую!
"- Ваша честь! Обвиняемый Путин нагло отобрал у меня нефтяную компанию! Я заявляю решительный протест!
- Ходор, братан, спи молча, в натуре задолбал камеру будить!"(с) Острие.ру

С уважением, Вулкан
От Dassie
К А.Никольский (28.12.2004 20:44:57)
Дата 29.12.2004 08:33:04

По-моему, хорошая статья,

как и первая.
Жаль, что Ходорковский - еврей, в России (как и во многих других странах, в той же Польше, к примеру) еврею президентом не бывать, просто из-за примитивного бытового антисемитизма, хоть и не заметного на каждом шагу, но имеющего место. На выборах этот пятый пункт сыграет еще лучше, чем судимости Януковича.
А так Ходорковский - по-моему, мог бы быть следующим президентом, разнообразного опыта за свою не очень долгую жизнь он поднабрался.

Дасси.
От СОР
К Dassie (29.12.2004 08:33:04)
Дата 29.12.2004 10:02:26

Почему бы Ходорковскому не стать президентом Израиля?

>А так Ходорковский - по-моему, мог бы быть следующим президентом, разнообразного опыта за свою не очень долгую жизнь он поднабрался.

Вот только думаю бюджет Израиля не выдержит разнообразного опыта Ходорковского и укоротит не очень долгую его жизнь. По несколько миллиардов в год воровать это вам не примитивны антисемитизм.
От Alex-Goblin
К СОР (29.12.2004 10:02:26)
Дата 29.12.2004 10:16:06

Тут и без него хватает... :)))

Вообще, многие "олигархи" приехав сюда на откорм немного
стушёвываются перед местной действительность --- тут и
своих хватает. А потесниться мало кто хочет.
Плюс ко всему, президент в Израиле должность на манер
"свадебного генерала".
От И. Кошкин
К Dassie (29.12.2004 08:33:04)
Дата 29.12.2004 09:05:16

А Путин был бы прекрасным президентом Польши. (-)
От Владимир Несамарский
К А.Никольский (28.12.2004 20:44:57)
Дата 28.12.2004 23:52:19

А вот Геращенко дает интервью почему-то не вам, а Новой газете

редакция опасается репрессий или Геращенко не считается достаточно серьезным лицом?

http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/95n/n95n-s02.shtml

С уважением Владимир
От SadStar3
К Владимир Несамарский (28.12.2004 23:52:19)
Дата 29.12.2004 02:22:18

Эх, блин! Все люди одинаковы

Почему-то я не ожидал от Геращенко таких стенаний.
Еще чуть-чуть и получится "Красная Пашечка".

"У нее двое детей, трех и семи лет, престарелая мать на руках, муж без работы. Она — единственный кормилец в семье."

Елы-палы. Как же они трудно живут - в своем ЮКОСе.
Даже мужа на работу никак не устроить. Никуда. Ни к себе.
Ни к знакомым в фирмы.

А с другой стороны
http://genproc.gov.ru/ru/news/news_current.shtml?2004/12/588.html
"Так, например, Д.Гололобов только в июне 2004 года получил 2 млн. долларов США, а С.Бахмина за 10 месяцев 2002 года – 288 тыс. долларов США. Суммы, полученные за текущий и прошлый годы этими и другими лицами, уточняются."

Ничего себе у них хлебальники - 28 тыс.долларов в месяц прожирать. Какая уж тут работа мужу. И так все сожрать не успевает.

От Alex-Goblin
К А.Никольский (28.12.2004 20:44:57)
Дата 28.12.2004 22:11:21

Не важно...

...что он написал.
Факт остаётся фактом --- от разгрома ЮКОСа и ареста
Ходорковского в выигрыше никто не оказался. А вот
кто проиграл, он сам или же государство --- это уже
и так ясно. Доверие к России подорвалось вновь и
на долго. "Патриёты" разумеется потирая ладошки ра-
туют за скорейшее избавление от "олигархического ига" --- это их право. Тут, намедни Шендерович сте-
банулся:
"...Вдарили по отдельно взятому олигарху, навалились всем миром, арестовали счета и заодно владельца, и — вот тебе, бабушка, юрьев день, а тебе дедушка, минус пятьдесят пять миллиардов долларов капитализации. Вы, может, не поняли… Это не у ЮКОСа минус пятьдесят пять миллиардов долларов капитализации, а — по данным экспертов — у нас с вами, у Российской Федерации!"
Так что может писать Ходорковский сколько угодно. И кому угодно. Даже о чём угодно! Всегда будут читатели... Это лишь им и останется --- читать.Но дела это в целом не изменит.
От dsa
К Alex-Goblin (28.12.2004 22:11:21)
Дата 29.12.2004 06:43:17

Re: Не важно...

>...что он написал.
>Факт остаётся фактом --- от разгрома ЮКОСа и ареста
>Ходорковского в выигрыше никто не оказался.

1) прибыль, которая раньше уезжала на кушавель, теперь попадает в доходную часть бюджета
2) у государства появились акции, которые оно может в критический момент использовать для стабилизации инфляции (тут очень много очень приятных бонусов... Одна только возможность печатать необеспеченные деньги для стимулирования спроса и последуюющего "изъятия" той их, части, которая не будет компенсироваться темпами роста производства через фондовый рынок, чего стоит)
3) переореентирование "предпринимателей" с добывающих отраслей на производство. Вообще приватизация сырьевых предприяти было одним из глупейших поступков "реформаторов".
От Александр Кузьмин
К dsa (29.12.2004 06:43:17)
Дата 29.12.2004 08:34:27

Re: Не важно...

Приветствую!
>1) прибыль, которая раньше уезжала на кушавель, теперь попадает в доходную часть бюджета
Вопрос ещё спорный что туда попадёт, много ли с Газпрома и Роснефти приходит? Да и вообще если всё равно через стабилизационный фонд деньги уходят на покупку долговых обязательств иностранных государств, то какой смысл увеличивать доходы если они не пойдут по прямому назначению-на соц. сферу образование, медицину и так далее, а пойдут к примеру на покупку дополнительных Апачей для американских военных?
>2) у государства появились акции, которые оно может в критический момент использовать для стабилизации инфляции (тут очень много очень приятных бонусов... Одна только возможность печатать необеспеченные деньги для стимулирования спроса и последуюющего "изъятия" той их, части, которая не будет компенсироваться темпами роста производства через фондовый рынок, чего стоит)
Ну, вы блин даёте. Вы думаете наши "госмужи" отхапали себе ЮНГ чтобы потом его акциями "стабилизировать инфляцию"? А эмиссия для стимулирования спроса с теми людьми которые рулят ЦБ, Мин Фином и МЭРТом это фантастика и даже не научная.
>3) переореентирование "предпринимателей" с добывающих отраслей на производство. Вообще приватизация сырьевых предприяти было одним из глупейших поступков "реформаторов".
Вообще непонятно с чего это кто-то будет переориентироваться на производство. Есть уже примеры?
Ситуация выглядит просто. В середине 90-ых Ходор с помощью государственной крыши хапнул себе крупную нефтяную компанию. А сейчас люди которые сами являются государственной крышей её у него отбирают. Для них это хорошо, но для остальных-то какой повод радоваться?
Александр
От Cyberian Valenok
К Alex-Goblin (28.12.2004 22:11:21)
Дата 29.12.2004 02:56:45

Если у вас что-то стибрили, то плевать вам на дальнейшую капитализацию (+)

Первое и основополагающее. Ходорковский - один из главных участников самого грандиозного лохотрона в истории человечества.

Вы видимо не в курсе, что такое залоговые аукционы. Механизм этого обмана был настолько прост, что его постыдилась бы использовать даже колониальная администрация в какой-нибудь Африке.

Государство (а если точнее команда суперлиберальных чиновников, идеалисты пополам с ворьём) передает в залог под небольшой кредит 650 млн. долл лучшие государственные предприятия группе банкиров. И в то же время государство размещает в этих же самых банках свободные валютные средства в размере 600 млн долл. То есть фактически банки совсем не потратились на кредит. Затем государство не возвращает кредит. И все гос.предприятия достаются этим самым лжекредиторам...

После приватизации целых восемь лет Ходор потратил на то, чтобы качать за кордон девяносто процентов прибыли и и перетаскивать управление компанией в США.

Естественно, что при таком уводе денег из производственной сферы Ходор просто не мог тратиться ни на геологоразведку, ни на обновление производственных фондов, ни на освоение новых месторождений.

Ходор попросту проедал капитал советской эпохи. И это называется "капитализация"?

ps. Нет уж, давайте как в арабских странах. Вся нефть там давно национализирована. (Хотя, в отличие от России, арабские нефтяные месторождения были разведаны и освоены западными корпорациями). И ничего, капитализм там не пострадал. В Саудовской Аравии чиновники тоже такие-сякие коррупционеры, но саудовский народ живет в кайф. Нам бы хоть четверть этого кайфа иметь.

И в Норвегии нефть добывается государством. И ничего, нормальная западная страна.

pss. А что за компания добывала нефть на Синае, когда тот был в составе Израиля?
От eugend
К Cyberian Valenok (29.12.2004 02:56:45)
Дата 29.12.2004 08:23:20

Re: Если у...

>Первое и основополагающее. Ходорковский - один из главных участников самого грандиозного лохотрона в истории человечества.

>Вы видимо не в курсе, что такое залоговые аукционы. Механизм этого обмана был настолько прост, что его постыдилась бы использовать даже колониальная администрация в какой-нибудь Африке.

:))) А наше государство не далее как пару недель назад не постыдилось - выходит с ельцинских времен не сильно что изменилось в соотношении идеалистов-либералов и ворья?
От Maeron
К Alex-Goblin (28.12.2004 22:11:21)
Дата 28.12.2004 23:34:03

В России потеря капитализации не трагедия

Потому что рынок ценных бумаг не используется для привлечения капитала с целью вложения его в производство. А во-вторых, кому какое дело что иностранцы сваливают с российкого рынка если сами россияне в свою собственную экономику не инвестируют? Если рядовые граждане держат наличку под матрасом, и то в иностранной валюте?

А вот положительные эффекты аферы с Юкосом: налоги стало платить модно и происходит национализация нефтяного богатства. А вот настоящий отрицательный эффект: правительство продолжает утверждаться в своем лицемерии, прикрывая экспрориацию частной собственности маской законности, что никого не обманывает. Вместо того, чтобы просто сделать эту экспрориацию легальной -- у правительства всегда есть право на национализацию если это делается в интересах страны.
От dsa
К Maeron (28.12.2004 23:34:03)
Дата 29.12.2004 06:49:19

Re: В России...

> Вместо того, чтобы просто сделать эту экспрориацию легальной --

Соответсвующий закон принят буквально недавно. В прошом месяце. Возможно, как раз на уроках Юкоса.
От Kalash
К Maeron (28.12.2004 23:34:03)
Дата 29.12.2004 00:33:19

Re: В России...


>А вот положительные эффекты аферы с Юкосом:
у правительства всегда есть право на национализацию если это делается в интересах страны.


Это ВСЕГДА делается в интересах гос.чиновников. Частный бизнес работает лучше, если ему дают это делать.
От Alex Medvedev
К Kalash (29.12.2004 00:33:19)
Дата 29.12.2004 09:42:29

Re: В России...

>Это ВСЕГДА делается в интересах гос.чиновников. Частный бизнес работает лучше, если ему дают это делать.

Т.е. если неэффективный частный бизнес (а это во многих случаях так) то виноват не он, а всегда носударство? удобная позиция. Виноват кто-угодно только не сам виновник
От dsa
К Kalash (29.12.2004 00:33:19)
Дата 29.12.2004 06:53:10

Re: В России...


>Это ВСЕГДА делается в интересах гос.чиновников.

Рекомендую перечитать знаменательное место из "второго письма". Там где он говорит, что "это бизнес против бизнеса". Потом вспоминать из школьного курса обществоведения определения "олигархизма". Думать.

>Частный бизнес работает лучше, если ему дают это делать.

Смотреть на цену и качество на частных заправках. Смотреть на цену и качество продукции газпрома и РАО ЕС.

Смотреть на судьбу аэрофлота и МПС.

Ещё думать.
От Kalash
К dsa (29.12.2004 06:53:10)
Дата 29.12.2004 07:29:13

Последний раз отмечаюсь в этой ветке



>Смотреть на цену и качество на частных заправках. Смотреть на цену и качество продукции газпрома и РАО ЕС.

>Смотреть на судьбу аэрофлота и МПС.

>Ещё думать.

Думать особо не надо, разве захотеть снова велосипед изобрести. Во первых, сразу только кошки родятся и все проблеммы разрешаются за полтора часа только на экране кинотеатра.
В США тоже долго трудились над этими проблеммами. Был и беспредел нефтяных монополий. Но благодаря мудро организованной гос. системе подобные вопросы решались. И не сразу и не легко. Государство должно установить нормальные законы, максимально позволяющие частную инициативу и народ постепенно дойдет своим умом. Если, конечно, считаете , что публика дура и беспомощным народом нужно постоянно руководить и "вести" к светлому будущему, то боритесь за колхозы и совнархозы... а подняться, можно путем попытки "опустить" наиболее сильных и богатых ниже своего уровня. Светлый путь... И начинать его нужно с пропаганды ненависти к наиболее успешным и работящим.
Людям и странам. И будем читать вместо "Как нам обустроить Россию" статьи "Как нам опустить Америку".
Все , если кто хочет отвечать, прошу на пейджер. Развели, понимаешь, ромашка :o)
От nia
К Kalash (29.12.2004 07:29:13)
Дата 29.12.2004 09:33:14

Re: Последний раз...

Доброе утро!

А вы не читали книгу А.Зиновьева "Запад"? Можно с ним соглашаться во всем или отвергать полностью, но это не отменяет того, что на многие вопросы, касающиеся обсуждения эффективности систем капитализм - коммунизм у него даются ответы, которые выглядят вполне убедительно.

С уважением,
nia
От Maeron
К Kalash (29.12.2004 00:33:19)
Дата 29.12.2004 01:12:28

Re: В России...

>Это ВСЕГДА делается в интересах гос.чиновников. Частный бизнес работает лучше, если ему дают это делать.

Не имеет ни малейшего значения, т.к. нефть все больше и больше становится инструментом политики. А политика должна быть в руках государства. Американские нефтяные компании уже давно выдрессированы и американской внешней политике не противоречат. А вот некоторые шибко умные российские нефтяные олигархи считали себя вправе проводить свою независимую политику (например, в Китае), с какой целью скупали депутатов Госдумы оптом и в розницу. А российское правительство эту лавочку прикрыло, хоть и грубо, некрасиво, и по-идиотски.

Если нынешние тенденции добычи и потребления нефти сохранятся, Россия сможет использовать свои нефтяные запасы (защищенные РВСН, что очень важно) как мощнейший инструмент для оказания давления на все энергозависимые государства, особенно США и Китай. И вы хотить отдать такие потенциальные рычаги власти в жадные лапки продажных олигархов?
От Kalash
К Maeron (29.12.2004 01:12:28)
Дата 29.12.2004 01:41:41

Re: В России...

И вы хотить отдать такие потенциальные рычаги власти в жадные лапки продажных олигархов?

Не хочу, но еще больше не поверяю людям, которые изо всех видов жизнедеятельноси выбрали политику. олигархи всегда жадные, а политики, значит всегда благородные и бескорыстные? Частный бизнес не может меня заставить покупать его продукт, а государство может, в том числе и такой продукт, как бесплатная медецина и образование и все другие создания чиновников, пекущемся о моем благе. Извините, я не думаю, что мой сосед хоть как то думает о моем благе, так я должен верить, что живущий за тысячи км. партайгеноссе, не спит, думает, как бы мне жизнь облегчить? Предпочитаю жадного олигарха с потными лапками.
От Alex-Goblin
К Maeron (29.12.2004 01:12:28)
Дата 29.12.2004 01:39:49

...по старому --- воруют! Только кто?


>Не имеет ни малейшего значения, т.к. нефть все больше и больше становится инструментом политики. А политика должна быть в руках государства. Американские нефтяные компании уже давно выдрессированы и американской внешней политике не противоречат. А вот некоторые шибко умные российские нефтяные олигархи считали себя вправе проводить свою независимую политику (например, в Китае), с какой целью скупали депутатов Госдумы оптом и в розницу. А российское правительство эту лавочку прикрыло, хоть и грубо, некрасиво, и по-идиотски.

Просто и понятно! Как на уроке политинформации: это ОНИ
--- а значит они плохие, а это МЫ -- значит хорошие.

>Если нынешние тенденции добычи и потребления нефти сохранятся, Россия сможет использовать свои нефтяные запасы (защищенные РВСН, что очень важно) как мощнейший инструмент для оказания давления на все энергозависимые государства, особенно США и Китай.

Если такими темпами и мерами Россия будет вести нефтедо-
бычу --- в постоянной борьбе со своими же фирмами нефте-
добытчиками --- то думается мне, что в её руках этот ин-
струмент будет не серьёзнее пожарного гидранта... Ибо си-
деть на запасах нефти и время от времени "сливать" её со-
седям за бесценок --- не велика политика. Да и к тому же,
как показывает практика, что-то не очень получается у го-
сударства с самими нефтянниками... То ли платить не выхо-дит по-человечески, то ли условия труда хуже...

И вы хотить отдать такие потенциальные рычаги власти в жадные лапки продажных олигархов?

О! Это правильно! Товар сгноим, но врагу --- ни крошки!
А вы не задумывались, что российские олигархи --- лишь
торговые посредники между "Кремлёвскими кланами" и запад-ными (или восточными --- как вам угодно!) покупателями?
Ведь не возникли же эти олигархи из недр ЦРУ или, не дай
бог Израиля? Это же доморощенные таланты!
И если посредник, как обычно получает лишь 10% (к примеру)
и тот же Ходорковский "нахапал" (по выражению русской Фе-
миды) 150 млрд. руб., то сколько же было отмыто в Кремле?
Ну? Икнули? А ведь окромя Ходорковского естьи другие "по-
средники"! Что? Не можете подсчитать? А-ааа! Циферок на
калькуляторе не хватило... Ничего. На то оно и правитель-
ство, чтобы самому не мараться по рынкам. А продовца все-
гда поменять можно. Как и в этот раз.
От Maeron
К Alex-Goblin (29.12.2004 01:39:49)
Дата 29.12.2004 02:00:54

Re: ...по старому...

> Просто и понятно! Как на уроке политинформации: это ОНИ
>--- а значит они плохие, а это МЫ -- значит хорошие.

Вы плохо прочитали. Еще раз попробуйте. Кто там у меня плохой, а кто хороший?

> Если такими темпами и мерами Россия будет вести нефтедо-
>бычу --- в постоянной борьбе со своими же фирмами нефте-
>добытчиками --- то думается мне, что в её руках этот ин-
>струмент будет не серьёзнее пожарного гидранта... Ибо си-
>деть на запасах нефти и время от времени "сливать" её со-
>седям за бесценок --- не велика политика. Да и к тому же,
>как показывает практика, что-то не очень получается у го-
>сударства с самими нефтянниками... То ли платить не выхо-дит по-человечески, то ли условия труда хуже...

Юношеский максимализм какой-то, чесслово. Даже если предположить, что государство менеее эффективный собственник (что не всегда правда), это не значит что государство вообще будет не в состоянии производить нефть. Вам просто надо понять, что политический эффект от контроля добычи нефти становится важнее чем экономическая выгода.

> О! Это правильно! Товар сгноим, но врагу --- ни крошки!

Читайте что написано, а не что вам КАЖЕТСЯ написано.

>А вы не задумывались, что российские олигархи --- лишь
>торговые посредники между "Кремлёвскими кланами" и запад-ными (или восточными --- как вам угодно!) покупателями?

Я рассуждаю теоретически, а не играю в конспирологию. Если в России все настолько насквозь коррумпировано (как вы утверждаете, и во что я, кстати, не верю), то России уже вообще ничего не поможет.

Именно теоретически, нефть нынче слишком серьезная вещь, чтоб ее отдавать кому попало.
От Alex-Goblin
К Maeron (29.12.2004 02:00:54)
Дата 29.12.2004 10:50:38

Да... Вы правы...

Извините за "наезд"...:)))
Но всё же, если вы рассуждаете теоретически --- тут ни-
какой конспиралогии не надо, чтобы понять мою точку зрения на "хозяев" и "посредников".
От Novik
К Kalash (29.12.2004 00:33:19)
Дата 29.12.2004 00:56:45

Re: Ага.

41-45гг. Частный бизнес в Германии и национализованные предприятия в СССР. Как с эффективностью?
От Червяк
К Novik (29.12.2004 00:56:45)
Дата 29.12.2004 10:16:13

Re Встречное ага

Приветствую!
>41-45гг. Частный бизнес в Германии и национализованные предприятия в СССР. Как с эффективностью?

А если сравнить эффетивность промышленности США и СССР за те же годы?

С уважением
От Рыжий Лис.
К Novik (29.12.2004 00:56:45)
Дата 29.12.2004 06:30:08

Плохо там с эффективностью (-)
От Kalash
К Novik (29.12.2004 00:56:45)
Дата 29.12.2004 01:17:04

Re: Ага.

>41-45гг. Частный бизнес в Германии и национализованные предприятия в СССР. Как с эффективностью?

Во первых не совсем частный. Под контролем нацистского государства. Во вторых хотя нацизм и и социализм принадлежат к одной семье -"социалисты", то есть сторонники руководящей роли государства в экономике страны, но нацистов можно квалифицировать в этой семье как ребенка с синдромом Дауна, да еще агрессивного Дауна. Судя по экономическим решениям, которые принимали руководители Реха. Коммунисты, конечно, наиболее умные и привлекательные во всем семействе сторонников государственной монополии. Да и ресурсы страны позволяли... Но ненадого.


От Novik
К Kalash (29.12.2004 01:17:04)
Дата 29.12.2004 01:21:50

Re: Ага.

> Во первых не совсем частный. Под контролем нацистского государства.

1) Следует полагать, что в США частный бизнес во время ВВ2 не находился под контролем государства?
2) Вполне себе частный. Танковые конкурсы имели место быть до конца войны.

> Но ненадого.

Вполне хватило.
От Kalash
К Novik (29.12.2004 01:21:50)
Дата 29.12.2004 01:33:43

Re: Ага.


>1) Следует полагать, что в США частный бизнес во время ВВ2 не находился под контролем государства?

Я же говорил, что нацисты Дауны! Ведь и частнокапиталистическое предприятие может вылететь в трубу, если руководство будет принимать неправильные решения. А у нациков это было изначально, обьявили всему миру, что мы единственно правильные, а все остальные унтерменши. ( в том числе, например и ядерные физики-евреи) А у коммунистов, ведь по другому "Пролетарии всех стран соединяйтесь!". , то есть союзники везде найдутся, даже в цитадели капитализма.

>2) Вполне себе частный. Танковые конкурсы имели место быть до конца войны.

>> Но ненадого.
>
>Вполне хватило.
Првильно, коммунисты могут победить в войне, но проиграют в мирном экономическом соревновании. Как в песне Высоцкого про бегуна на стометровку, которого заставили бежать длинную дистанцию. Все мы можем несколько дне во время вылазки на природу, пожить в палатках и питаться концентратами, но предложи этим туристам жить так постоянно,"во имя грядущих поколений!......
От Amstrong
К Kalash (29.12.2004 01:33:43)
Дата 29.12.2004 01:58:13

Ре: Ага.

а в войне частный бизнес работает на нужды государства и всё. Политика должна направлять частный бизнес в нужное русло и ставить правелныи задачи и требования, вот с этим и была в германии проблема но америка прекрасно справилась.
От Kalash
К Amstrong (29.12.2004 01:58:13)
Дата 29.12.2004 02:04:51

Ре: Ага.

>а в войне частный бизнес работает на нужды государства и всё. Политика должна направлять частный бизнес в нужное русло и ставить правелныи задачи и требования,

Абсолютно согласен с вами! Разница между капитализмом и социализмом, что капиталистическое государство руководит бизнесом только в годы войны и это правильно. (задача государства защищать), а социалистическое из мирной жизни создает военную обстановку, то есть руководит всегда. Вспомните наши "кампании", "битвы за урожай". Гнилая система.
От Novik
К Amstrong (29.12.2004 01:58:13)
Дата 29.12.2004 02:03:48

Re: Ага.

Маленькое, но существенное отличие. Война не шла на територии США. Поэтому кто там с чем справился (бы) - вопрос.
От Amstrong
К Novik (29.12.2004 02:03:48)
Дата 29.12.2004 02:27:55

Ре: Ага.

>Маленькое, но существенное отличие. Война не шла на територии США. Поэтому кто там с чем справился (бы) - вопрос.

что германия не начала перестройку экономики на тоталную войну в 1939 и только в 42 начились серьёзныи попытки координирования ВПК есть целиком некомпитентность политического руководства.

США находясь гораздо в более удобной ситуации практически мгновенно среагировали как только началась война.
От Novik
К Amstrong (29.12.2004 02:27:55)
Дата 29.12.2004 02:39:33

Re: Ага.

> что германия не начала перестройку экономики на тоталную войну в 1939 и только в 42 начились серьёзныи попытки координирования ВПК
есть целиком некомпитентность политического руководства.

В 44м.

> США находясь гораздо в более удобной ситуации практически мгновенно среагировали как только началась война.

А вот Франция/Бельгия/Польша/еще много кого до кучи отчего-то не среагировали. Может, все-таки стратегическое местоположение в
данном случае имеет приоритет?
От Kalash
К Novik (29.12.2004 02:39:33)
Дата 29.12.2004 03:59:35

Re: Ага.


>А вот Франция/Бельгия/Польша/еще много кого до кучи отчего-то не среагировали. Может, все-таки стратегическое местоположение в
>данном случае имеет приоритет?

Вы невнимательно прочитали мои прежние сообщения. Капитализм сам по себе не означает что ВСЕ предприятия или ВСЕ страны будут успешными. Место наверху или в победителях возможно для всех, но не для каждого. Видите разницу? Всем, но не каждому. И что же определяет, кто будет наверху или в победителях? Много факторов и наиболее важный РУКОВОДСТВО или принятие верных решений. Без них ни предприятие не выживет ни страна не выиграет. И даже маленькая страна, путем принятия правильных решений может обезопасить себя (путем вступления в союз с сильным государством, например и т.д.). Почему Англия-Франция и прочие оказались в заднице? Целый ряд неверных решений, начиная с Версальской конференции. Стратегическое положение, вещь полезная как и полезный инструмент в умелых руках.
В общем мораль, никогда не надо искать виноватых и надо иметь под рукой зеркало....
От Novik
К Kalash (29.12.2004 01:33:43)
Дата 29.12.2004 01:44:32

Re: Ага.

> Я же говорил, что нацисты Дауны!

Дауны - не дауны, но пол-Европы под себя вполне себе подмяли.

Ваши слова : "Частный бизнес работает лучше, если ему дают это делать." А вот из этих Ваших слов

> Првильно, коммунисты могут победить в войне, но проиграют в мирном экономическом соревновании.

следует - "не везде, и не всегда лучше".
От Kalash
К Novik (29.12.2004 01:44:32)
Дата 29.12.2004 01:55:59

Re: Ага.

>> Я же говорил, что нацисты Дауны!
>
>Дауны - не дауны, но пол-Европы под себя вполне себе подмяли.

Опять забыли, я же говорил, Агрессивные Дауны. Агрессивный и пьяный дурак тоже может подойти к кампании в подворотне и дать одному в ухо.......
От Novik
К Kalash (29.12.2004 01:55:59)
Дата 29.12.2004 02:03:48

Re: Ага.

> Агрессивный и пьяный дурак тоже может подойти к кампании в подворотне и дать одному в ухо.......

Тут речь скорее не об одном, а о толпе. Ну да ладно.
Я так понял, что по второму вопросу - "не везде и не всегда" - возражений нет?
От Kalash
К Novik (29.12.2004 02:03:48)
Дата 29.12.2004 02:22:54

Re: Ага.

>> Агрессивный и пьяный дурак тоже может подойти к кампании в подворотне и дать одному в ухо.......
>
>Тут речь скорее не об одном, а о толпе. Ну да ладно.

Ну еще двум успел в ухо заехать и рубашко на четвертом разорвать, результат тогда еще хуже для него будет....

>Я так понял, что по второму вопросу - "не везде и не всегда" - возражений нет?

Коммунисты выиграют у нацистов (дурачка любой обидит ;o), но коммунисты проиграют капитализму.


От Novik
К Kalash (29.12.2004 02:22:54)
Дата 29.12.2004 02:39:34

Re: Ага.

> >Я так понял, что по второму вопросу - "не везде и не всегда" - возражений нет?
>
> Коммунисты выиграют у нацистов (дурачка любой обидит ;o), но коммунисты проиграют капитализму.

Ну это у Вас заклинания какие-то пошли, право слово. На колу мочало - начинай сначала. Упомянутые нацисты обули вполне себе
капиталистическую Францию, кучу всякой мелочевки вроде Бельгии/Польши и (IMHO) имели все шансы сделать то же самое с Англией. С
США - не имели. Не ввиду особой капиталистичности последних, а исключительно из-за удачного стратегического положения.
С СССР - не получилось. Итого налицо преимущество социалистической системы в данном конкретном вопросе.
Это (окромя IMHOвой части) - факты. А у Вас - предположения на тему "кто кого заборет - кит или слон".
От Kalash
К Novik (29.12.2004 02:39:34)
Дата 29.12.2004 04:12:47

Re: Ага.


Упомянутые нацисты обули вполне себе
>капиталистическую Францию, кучу всякой мелочевки вроде Бельгии/Польши и (IMHO) имели все шансы сделать то же самое с Англией.

Виноваты неправильные решения руководства стран противостоящих Германии. Во первых они позволили Гитлеру усилится, в нарушение всяческих договоров (очень напоминает действия современной ООН). И вначальный период войны, они, вместо решительных действий, затеяли "Странную войну". Ну, кого будем обвинять в их поражении? Стратегическое положение? Погоду? И сил было больше, и положение более выгодное, но все потеряно из за нерешительности, трусости. корыстных интересов(хотели ведь повернуть Гитлера на Восток). Бездарный владелец предприятия был побежден в конкурентной борьбе энергичным, безпринципным конкурентом, пользующимся преступными методами, но зарвался и был уничтожен более умными и более порядочными предпринимателями.
От И. Кошкин
К Kalash (29.12.2004 01:33:43)
Дата 29.12.2004 01:38:47

По существу ответить нечего))) (-)
От Kalash
К И. Кошкин (29.12.2004 01:38:47)
Дата 29.12.2004 01:57:24

Назовите существо и я постараюсь ответить )))) (-)
От Паршев
К Alex-Goblin (28.12.2004 22:11:21)
Дата 28.12.2004 22:41:01

А чьё это доверие нам так уж необходимо

и за каким чёртом?
От Alex-Goblin
К Паршев (28.12.2004 22:41:01)
Дата 29.12.2004 00:15:03

А кем вы себя считаете...

...задавая этот вопрос? Свободным и независимым борцом с
"гидрой олигархии" под знаменем Возрождённой России? В та-
ком случае вы слишком увлеклись, отслеживая по ТВ сюжеты
о борьбе с коррупцией и репортажи о нелёгких трудовых буд-
нях ВВП и его команды. Вы явно не один из них! :)))
От А.Б.
К Alex-Goblin (29.12.2004 00:15:03)
Дата 29.12.2004 09:52:51

Re: Обычным русским мужиком, поди. :)

>...задавая этот вопрос?

Для русских - вопрос и впрямь принципиален. И имеет свойство "поворачиваться вспять" - а кому мы доверять можем? :))
От Паршев
К Alex-Goblin (29.12.2004 00:15:03)
Дата 29.12.2004 02:09:23

Ну да,

именно им и считаю.
Только ТВ я вообще не смотрю, так что тут Вы в штангу дали.
От Роман Алымов
К Alex-Goblin (28.12.2004 22:11:21)
Дата 28.12.2004 22:17:19

Ну Шендерович тоже не совсем прав (+)

Доброе время суток!
Получается что когда кто-то приобретает 50 миллиардов - то вполне конкретный Ходор, который не пылает с Россией делиться, а как терять - так сразу Россия...

С уважением, Роман
От Alex-Goblin
К Роман Алымов (28.12.2004 22:17:19)
Дата 28.12.2004 22:27:02

Ну почти... Ну хоть самую малость... :)))


> Получается что когда кто-то приобретает 50 миллиардов - то вполне конкретный Ходор, который не пылает с Россией делиться, а как терять - так сразу Россия...

Вы знаете, это понятие "делиться" для Кремля весьма странное... Как то оч-чень ти-ихо прозвучала информация
о выплатах налогов ДОарестного периода г. Ходорковского.
А по-конкретнее --- даже с условием укрывательства всех
тех сумм, что приписаны как ЮКОСу и Ходору вместе взятым
--- в общем и целом Россия, как государство оказалось в
ещё большем минусе (разностороннем, естесственно!), чем
до всей этой истории. И по-еврейски задам вопрос ---
и это им нада било?
От Роман Алымов
К Alex-Goblin (28.12.2004 22:27:02)
Дата 28.12.2004 22:58:58

А это вопрос совсем другой (+)

Доброе время суток!
Просто не стоит совсем уж житьв мире акций и котировок. От того, что капитализация Юкоса упала до нуля - скважины нефть давать не перестали, нефтепроводы работают как и раньше, сеть дистрибуции работает, юкосовское моторное масло в магазинах стоит - значит всё реальное богатсов никуда не делось, а только перераспределилось...

С уважением, Роман
От Владимир Несамарский
К Роман Алымов (28.12.2004 22:58:58)
Дата 28.12.2004 23:49:33

Богатство, к сожалению, делось

Приветствую

> ... От того, что капитализация Юкоса упала до нуля - скважины нефть давать не перестали, нефтепроводы работают как и раньше, сеть дистрибуции работает, юкосовское моторное масло в магазинах стоит - значит всё реальное богатсов никуда не делось, а только перераспределилось...

К сожалению, делось кое-что из богатства, а именно: добыча нефти в Юганскнефтегазе упала в декабре вдвое, в прочих добывающих подразделениях ЮКОСа в среднем на 30%. Часть этой потери безвозвратная, таковы особенности технологии, увы. Началась ликвидация всех семи научно-проектных институтов ЮКОСа, в том числе и новенького Центра исследований и разработок, где одних только купленных в 2003-04 гг. приборов на 27 млн долларов - все это теперь пойдет под бульдозер. Нефтепеработка и транспортная сеть пока не пострадали, если не считать того, что в 2004 г. заморожены все инвестиционные проекты по строительству установок переработки попутного газа углубленной переработки нефти.

Короче - ущерб есть, и он в течение 2005 года будет ощущаться все сильнее по мере израсходования естественного временного лага. Есть, с другой стороны, люди, готовые и большим пожертвовать ради "революционной целесообразности".

С уважением Владимир
От И. Кошкин
К Владимир Несамарский (28.12.2004 23:49:33)
Дата 29.12.2004 09:03:28

Тут другая причина.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую

>> ... От того, что капитализация Юкоса упала до нуля - скважины нефть давать не перестали, нефтепроводы работают как и раньше, сеть дистрибуции работает, юкосовское моторное масло в магазинах стоит - значит всё реальное богатсов никуда не делось, а только перераспределилось...
>
>К сожалению, делось кое-что из богатства, а именно: добыча нефти в Юганскнефтегазе упала в декабре вдвое, в прочих добывающих подразделениях ЮКОСа в среднем на 30%. Часть этой потери безвозвратная, таковы особенности технологии, увы. Началась ликвидация всех семи научно-проектных институтов ЮКОСа, в том числе и новенького Центра исследований и разработок, где одних только купленных в 2003-04 гг. приборов на 27 млн долларов - все это теперь пойдет под бульдозер. Нефтепеработка и транспортная сеть пока не пострадали, если не считать того, что в 2004 г. заморожены все инвестиционные проекты по строительству установок переработки попутного газа углубленной переработки нефти.

>Короче - ущерб есть, и он в течение 2005 года будет ощущаться все сильнее по мере израсходования естественного временного лага. Есть, с другой стороны, люди, готовые и большим пожертвовать ради "революционной целесообразности".

То же самое происходило в Кировске и Апатитах на ПО "Апатит", когда начали петушить "Менатеп". Начали увольнять людей с работы и т. д., по принципу - так не доставайся ж ты никому. Посмотрим, что будет делать Роснефть, я не верю, что прямо уж под бульдозер оборудование положат, а весь персонал расстреляют на заднем дворе

>С уважением Владимир
И. Кошкин
От dsa
К Владимир Несамарский (28.12.2004 23:49:33)
Дата 29.12.2004 06:47:49

Re: Богатство, к...

>Приветствую
>К сожалению, делось кое-что из богатства, а именно: добыча нефти в Юганскнефтегазе упала в декабре вдвое, в прочих добывающих подразделениях ЮКОСа в среднем на 30%. Часть этой потери безвозвратная, таковы особенности технологии, увы.

Можно точный источник информации? У меня Н-Юганск почти, что рядом, но ничего подобного не слышал. Народ только нервничал по поводу непреоделённости.

И сразу же. А что хорошего в увеличении "темпов добычи"? Я вот этого никогда не мог понять. Своими руками сбивать цены? Побыстрее продать всё, что имеем? Нет... Зачем это надо Ходорковскому, понять можно. А зачем мне? Тем более, когда этих баксов сейчас и так не просто завались, а натурально девать некуда?
От Aly4ar
К А.Никольский (28.12.2004 20:44:57)
Дата 28.12.2004 21:06:05

Не помогли ему хьюстонские акционеры :-))

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> Полгода назад я предложил отдать принадлежавшие мне акции для погашения претензий к компании.

Жизнь у контрацептива насыщенная, но короткая.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!