От Kalash
К All
Дата 25.12.2004 02:33:24
Рубрики Современность;

Если завтра война...

Помещал я недавно отрывки из записок канадского солдата в Первую мировую. Не знаю как сделать ссылку, но вкратце была такая мысль, что независимые, бывшие колонии Англии - Австралия, Новая Зеландия, Канада, Южная Африка и даже еще не независимая Индия, все обьявили войну Тройственному союзу и послали войска и материальную помощь матери- Англии, даже не дожидаясь ее просьб. "Они могли быть недовольны покровительствено-родительским отношением к ним Англии, но пусть только кто либо попробовал тронуть Англию пальцем..." (что то в таком роде было написано).
Отсюда у меня возник ассоциативный вопрос, если завтра, например, Китай нападет на Россию и повторится ситуация 1941 года (пусть в меньшем масштабе, не придирайтесь именно к этому моменту), какое поведение можно ожидать от бывших "младших братьев"? Послудует ли обьявление войны, посылка материальной помощи и т.д.? Какое ваше мнение?
От А.Никольский
К Kalash (25.12.2004 02:33:24)
Дата 27.12.2004 16:07:36

завтра вообще-то не война с КНР, а совместные маневры

ВВС и ВМФ РФ и КНР, причем на территории КНР. В общем, при продолжении нынешних тенденций руководство РФ будет и дальше само в сторону Китая крениться.
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (27.12.2004 16:07:36)
Дата 27.12.2004 16:15:53

Тут КНР только как пример :) (-)
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (27.12.2004 16:15:53)
Дата 27.12.2004 17:14:13

это единственно возможный пример

в конкретной обстановке, складывающейся сейчас. Так что уже не пример:)
С уважением, А.Никольский
От dsa
К А.Никольский (27.12.2004 17:14:13)
Дата 28.12.2004 06:35:02

Re: это единственно...

>в конкретной обстановке, складывающейся сейчас. Так что уже не пример:)
>С уважением, А.Никольский

Мда. "Страшно далеки они от народа"

Я обращу ваше внимание на одну малозаметную (оосбенно для обитателей заподной части екс-СССР), но очень важную деталь - китайев отличает от шведов, немцев, американцев, москвичей, то, тчо они приезжают к нам не для того, чтобы высмотреть, что ещё можно украсть, а для того, чтобы здесь жить и работать.

Да и вообще сейчас Китаю война просто не нужна. Эту войну против Сибири более чем успешно ведёт Москва. Я ещё не видел человека, который бы приехав из Китая не желал, что бы "скоре бы они нас к себе забрали". Ей богу.
От Aly4ar
К dsa (28.12.2004 06:35:02)
Дата 28.12.2004 15:06:59

Грустные мысли навевает (+)

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> Да и вообще сейчас Китаю война просто не нужна. Эту войну против Сибири более чем успешно ведёт Москва. Я ещё не видел человека, который бы приехав из Китая не желал, что бы "скоре бы они нас к себе забрали". Ей богу.

Ваше окружение, право слово - грустные.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От lesnik
К dsa (28.12.2004 06:35:02)
Дата 28.12.2004 14:42:27

Re: это единственно...

>ёще не видел человека, который бы приехав из Китая не
>желал, что бы "скоре бы они нас к себе забрали"

Показывали по ящику сюжет про русских проституток в Шанхае, и как им там нравится. Примкните и вы к ним, в чем проблема?
От dsa
К lesnik (28.12.2004 14:42:27)
Дата 28.12.2004 15:20:01

Re: это единственно...

>>ёще не видел человека, который бы приехав из Китая не
>>желал, что бы "скоре бы они нас к себе забрали"
>
>Показывали по ящику сюжет про русских проституток в Шанхае, и как им там нравится. Примкните и вы к ним, в чем проблема?

ну началось. Вообще-то меня насмешило бурное обсуждение того, как поведут себя "младшие братья" в войне с Китаем, при полном игнорировании того, очевидного факта, что сама Россия уже давно не является единой страной.

Какое же доказательно-содержательное наполнение может быть в рассуждаениях о людях из другой страны, если налицо незание собственного?

Я понимаю, что могу кого-то оскорбить почти смертельно, но вы мне начали живо напоминать посиделки у какого нибудь Савика Шустера.Где Боря Немцов и Ирой Хакамадой убиваются за реформу ЖКХ, а какому нибудь начальнику жэка остаётся на них только испуганно лупать глазами.

Обидно. Не ожидал я _здесь_ увидеть то же пренебрежительное отношение к своему народу.

ps. Если кто не знал: земли у нас навалом. А людей, чтобы эту землю обрабатывать - нет.
От lesnik
К Kalash (25.12.2004 02:33:24)
Дата 27.12.2004 12:43:05

Постановка вопроса некорректна

Поскольку в британских доминионах те же англосаксы либо составляли собственно основное население, так как аборигенов загнали в резервации или загеноцидили, либо полностью контролировали страну (как в Индии).

В постсоветских республиках коренное население в большинстве, и у руля национальные элиты со своими интересами.

В зависимости от направления ветра, эти интересы могут как совпадать с российскими (например, для азиатских республик в случае конфликта с Китаем), так и нет. В случае конфликта России с НАТО возможен вялый саботаж попыток НАТО притянуть новых союзников со стороны некоторой доли населения Прибалтики и Украины. В лучшем случае - как в Болгарии в ВМВ, формально в союзе с Германией, но в Россию войск не послали.
От dsa
К Kalash (25.12.2004 02:33:24)
Дата 27.12.2004 06:16:36

Re: Если завтра

>Отсюда у меня возник ассоциативный вопрос, если завтра, например, Китай нападет на Россию и повторится ситуация 1941 года (пусть в меньшем масштабе, не придирайтесь именно к этому моменту), какое поведение можно ожидать от бывших "младших братьев"? Послудует ли обьявление войны, посылка материальной помощи и т.д.? Какое ваше мнение?

гм. По нынешними реалиям, осмыленне будет спрашивать - какое поведение можно ожидать от Китая в случае нападения "младших братьев".
От PK
К Kalash (25.12.2004 02:33:24)
Дата 27.12.2004 04:08:50

Re: Если завтра

Казахстан с 99проц. вероятностью попадёт в союзники России.... Просто потому что война на его территории идти будет в том числе.

Остальные - сольются, думаю (среднеазиаты). Либо даже прямо поддержат "врагов России" (прибалты + "розовая" Грузия + "оранжевая" Украина.)

Белоруссия - АХЕЗ........
От Kazak
К PK (27.12.2004 04:08:50)
Дата 27.12.2004 08:09:10

Маразм крепчал.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Либо даже прямо поддержат "врагов России" (прибалты

Блок НАТО - Китай?:)


Извините, если чем обидел.
От PK
К Kazak (27.12.2004 08:09:10)
Дата 27.12.2004 14:40:39

В жизни всегда есть место маразму.


>>Либо даже прямо поддержат "врагов России" (прибалты
>
>Блок НАТО - Китай?:)


Стратегические враги, самое коммунистическое государство мира СССР - и и Англия, САСШ и пр. в одной упряжке? а ведь через пару месяцев совместную победу праздновать будем... (1941-1945)

Да и поддерживать одну из сторон можно по-разному. Например даже полным нейтралитетом.......
От Kazak
К PK (27.12.2004 14:40:39)
Дата 27.12.2004 14:47:42

Гм.. Ну так есть разница между полной поддержкои и

Ига меес он ома саатусе сепп.

>Да и поддерживать одну из сторон можно по-разному. Например даже полным нейтралитетом.......
... нейтралитетом?;)
В реале наиболее выгодный вариант для НАТО - затяжная война между Россией и Китаем, с взаимным ослаблением. Сильный Китаи никому нафиг не нужен и вариант кога НАТО окажет поддержку России на мой взгляд более вероятен.


Извините, если чем обидел.
От PK
К Kazak (27.12.2004 14:47:42)
Дата 27.12.2004 16:27:23

Re: Гм.. Ну...

>>Да и поддерживать одну из сторон можно по-разному. Например даже полным нейтралитетом.......
>... нейтралитетом?;)

А вот и вполне себе можно оказывать полную поддержку одной из сторон при момощи полного нейтралитета. Даже статья в УК кажется есть - "неоказание помощи потерпевшему" :-)
(при наличии союзного договора напр.)

Сравни ситуацию РЯВ (как раз Костенко и Новикова читаю) - европейские страны буйно нейтралитетствовали, производя серьёзные проблемы для 2й зскадры....



>В реале наиболее выгодный вариант для НАТО - затяжная война между Россией и Китаем, с взаимным ослаблением.

Плностью согласен.

НО. (следует ИМХО)
Затяжная война "Россия-Китай" возможна лишь при ПОЛНОЙ поддержке России НАТО (вариант ВОВ где Германия заменена Китаем). Для этого необходимо неприменение ЯО. Заметим что ни России ни Китаю БОЛЬШАЯ война не нужна (Зачем????) Приходим к выводу что не следует увлекаться фантастикой, а перейти к обсуждению более реальных тем - инопланетян, лунных поселений, Альфа-Центавров...



Сильный Китаи никому нафиг не нужен и вариант кога НАТО окажет поддержку России на мой взгляд более вероятен.


Война Росси с Китаем если кому вообще и выгодна так ТОЛЬКО САСШ.
Что увы не ознаяает что войны не будет. В истории всегда есть место маразму.....
От Евгений Путилов
К PK (27.12.2004 16:27:23)
Дата 28.12.2004 11:20:27

Угу, например...

Доброго здравия!

>Что увы не ознаяает что войны не будет. В истории всегда есть место маразму.....

...военному блоку Россия-Тайвань :-))) с бурным антикитайским нейтралитетом НАТО :-))

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Рядовой-К
К Kalash (25.12.2004 02:33:24)
Дата 26.12.2004 19:15:29

Re: Если завтра

Если говорить об Украине, то думаю что Краснодарский и Ставропольский края (а может и кое-что ещё) она либо сразу подберёт либо сначала возбмёт под свой протекторат и только потом аншлюсирует. .. Ну во всяком случае постарается это сделать.

Увы, но НИКАКОЙ любви даже среди дружески настроенной к РФ части населения ИМХО нет. Причины - отдельный разговор.

Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От Аркан
К Kalash (25.12.2004 02:33:24)
Дата 25.12.2004 18:14:31

Надо бы уточнить обстановочку

Например отношение Европы и США и другие детали. НО в конфликте РФ-КНР вероятно союзничество СРедней Азии (так как их судьба с точки зрения КИтая ясна), но кроме Казахстана, помощь не особо ценная. Помощь Белоруссии тоже. А вот Украина и тем паче Прибалтика нейтраьность 100%. Максимум дорбровльцы частные, возможно так же из Армиении и Балкан. Но вообще то вопрос странный. Разве что ЯО исчезнет. Кстати нельзя забывать фактор Индии, Сев КОреи и возможно Японии. Особено в случае успехов РФ.
От dsa
К Аркан (25.12.2004 18:14:31)
Дата 27.12.2004 09:25:34

Re: Надо бы...

>Например отношение Европы и США и другие детали. НО в конфликте РФ-КНР вероятно союзничество СРедней Азии (так как их судьба с точки зрения КИтая ясна), но кроме Казахстана, помощь не особо ценная. Помощь Белоруссии тоже. А вот Украина и тем паче Прибалтика нейтраьность 100%. Максимум дорбровльцы частные, возможно так же из Армиении и Балкан. Но вообще то вопрос странный. Разве что ЯО исчезнет. Кстати нельзя забывать фактор Индии, Сев КОреи и возможно Японии. Особено в случае успехов РФ.

я как бы плесну флеймообразующего бензинчика и затрону больное место москвичей - а, кто вам, сказал что с Китаем станет воевать даже Сибирь, Урал, ДВ? При нынешних отношениях между "строгим дядей в пробковом шлеме" из москвы и провинциальынми колониями, которые нифга не понимают, почему в москве сносят один завод за другим, без конца прогибаются под пиндосами, и при этом травят ежедневными теле-трансляциями из московских кабаков, где какой-нить сопляк за ночь просаживает месячную зарплату нефтянника, позиция любого губернатора, который обеспечит свободный проход китайских войск (ха-ха-ха) ен вызовет большого недопонимания.
От Aly4ar
К dsa (27.12.2004 09:25:34)
Дата 28.12.2004 13:59:02

Э-э-э... Вы где существуете? (-)
От Waldi
К dsa (27.12.2004 09:25:34)
Дата 27.12.2004 16:00:16

Re: Надо бы...

>позиция любого губернатора, который обеспечит свободный проход китайских войск
А что, в России губернаторы уже рулят гарнизонами и регулярными войсками на своей территории? Так вот почему ВВП будет вскоре сам назначать губернаторов - чтобы китайцев или там монголо-татар к Москве не пропустили :-)
От dsa
К Waldi (27.12.2004 16:00:16)
Дата 27.12.2004 16:09:10

Re: Надо бы...

>>позиция любого губернатора, который обеспечит свободный проход китайских войск
>А что, в России губернаторы уже рулят гарнизонами и регулярными войсками на своей территории?

Это технические детали. См. новейшую историю начал 90-х.

>Так вот почему ВВП будет вскоре сам назначать губернаторов - чтобы китайцев или там монголо-татар к Москве не пропустили :-)

И опять же уточню - скорее, чтобы вместе с китайцами и монголо-татарцами московских "эффективных частных собственников" не пришли раскулачивать.

...вы там у себя на западе лучше от пана Квасьневского отбрехайтесь. А уж мы тут как нибудь с нашими китайсками братьями четыреста лет жили без особых проблем и дальще проживём.
От Elliot
К Kalash (25.12.2004 02:33:24)
Дата 25.12.2004 15:53:17

Re: Если завтра

>Отсюда у меня возник ассоциативный вопрос, если завтра, например, Китай нападет на Россию и повторится ситуация 1941 года (пусть в меньшем масштабе, не придирайтесь именно к этому моменту), какое поведение можно ожидать от бывших "младших братьев"? Послудует ли обьявление войны, посылка материальной помощи и т.д.? Какое ваше мнение?

Объявление войны кому? России? Возможно :-)).
А если серьёзно, возможно, только Белоруссия присоединится (да и то далеко не факт). Остальные (особенно прибалтийцы и прочие "незалежные") будут сидеть и вопить "Так её! Ещё!". Естественно, ответ в рамках вопроса, т.е., речь идёт не обо всём (или даже большей части) населении, а о правительствах и прочих "ассоциированных структурах".
От wiking
К Elliot (25.12.2004 15:53:17)
Дата 25.12.2004 16:00:35

Re: Если завтра


>
>Объявление войны кому? России? Возможно :-)).
>А если серьёзно, возможно, только Белоруссия присоединится (да и то далеко не факт). Остальные (особенно прибалтийцы и прочие "незалежные") будут сидеть и вопить "Так её! Ещё!". Естественно, ответ в рамках вопроса, т.е., речь идёт не обо всём (или даже большей части) населении, а о правительствах и прочих "ассоциированных структурах".



вы уверены что будут сидеть и смотреть ?? а если рванут помогать ?? ну там пару миллионов квадратных км захватят.
От Андрей Сергеев
К wiking (25.12.2004 16:00:35)
Дата 27.12.2004 16:04:55

Это наиболее вероятный вариант. (-)
От Паршев
К wiking (25.12.2004 16:00:35)
Дата 25.12.2004 23:57:37

Re: Если завтра


>>
>>Объявление войны кому? России? а если рванут помогать ?? ну там пару миллионов квадратных км захватят.
 Большого сверхвреда это нам не принесёт - а в перспективе может оказаться и полезно.
От wiking
К Паршев (25.12.2004 23:57:37)
Дата 26.12.2004 01:45:00

Re: Если завтра


>>>
>>>Объявление войны кому? России? а если рванут помогать ?? ну там пару миллионов квадратных км захватят.
> Большого сверхвреда это нам не принесёт - а в перспективе может оказаться и полезно.


тоже самое людям на захваченых териториях скажете ??
От Администрация (Андю)
К wiking (26.12.2004 01:45:00)
Дата 26.12.2004 02:03:08

Ещё раз напоминаю вам о необходимости "чистить" ваши сообщения. (+)

Приветствую, уч. wiking !

У вас идёт сплошное цитирование каждого предыдущего сообщения. Хотя, для того, чтобы очистить своё сообщение от ненужных цитат, необходимо всего навсего нажать крайнюю правую кнопку "Чистить" среди четырёх расположённых непосредственно под окном набираемого сообщения. Если же вы опасаетесь того, что сообщение "уйдёт" пустым, помещайте в него стандартные "Приветствие" и "Прощание", которые можно завести через "Настройки Форума".

При невыполнении данной просьбы вы будете таки отключены от Форума на некоторый срок.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Аркан
К wiking (26.12.2004 01:45:00)
Дата 26.12.2004 01:49:18

Вы не поняли, потом вернем вместе с агрессором:) (-)
От wiking
К Аркан (26.12.2004 01:49:18)
Дата 26.12.2004 23:46:23

а агрессор то вам нафиг ? :) (-)
От Паршев
К wiking (26.12.2004 23:46:23)
Дата 27.12.2004 00:37:48

Чтоб был (-)
От val462004
К Аркан (26.12.2004 01:49:18)
Дата 26.12.2004 16:15:22

Re: Лучше без оного... (-)
От Elliot
К wiking (25.12.2004 16:00:35)
Дата 25.12.2004 16:21:52

Re: Если завтра


>>
>>Объявление войны кому? России? Возможно :-)).
>>А если серьёзно, возможно, только Белоруссия присоединится (да и то далеко не факт). Остальные (особенно прибалтийцы и прочие "незалежные") будут сидеть и вопить "Так её! Ещё!". Естественно, ответ в рамках вопроса, т.е., речь идёт не обо всём (или даже большей части) населении, а о правительствах и прочих "ассоциированных структурах".
>


>вы уверены что будут сидеть и смотреть ?? а если рванут помогать ?? ну там пару миллионов квадратных км захватят.

ЧЬИХ пару миллионов квадратных км захватят? :-))
От Аркан
К Elliot (25.12.2004 16:21:52)
Дата 25.12.2004 18:08:16

РФских есстественно (-)
От kcp
К Аркан (25.12.2004 18:08:16)
Дата 25.12.2004 18:34:50

В первую мировую примерно так и было. (-)
От Денис Лобко
К Elliot (25.12.2004 15:53:17)
Дата 25.12.2004 16:00:06

Я бы не стал так огульно всех подводить под одну гребёнку.

Гамарджобат, генацвале!

Например на Украине (восточной, там где я живу) очень много людей, которые считают Россию как минимум старшим братом. Также есть много личных родственных связей у украинцев с Россией. Плюс много русских живут у нас.
Так что на Украине будет какак минимум пассивное сопротивление части населения.

С уважением, Денис Лобко.
От Elliot
К Денис Лобко (25.12.2004 16:00:06)
Дата 25.12.2004 16:20:49

Re: Я бы...

>Гамарджобат, генацвале!

>Например на Украине (восточной, там где я живу) очень много людей, которые считают Россию как минимум старшим братом. Также есть много личных родственных связей у украинцев с Россией. Плюс много русских живут у нас.
>Так что на Украине будет какак минимум пассивное сопротивление части населения.

Так я специально и написал, что ответ относился к власти, а не к населению. Ибо разве это самое "минимум пассивное сопротивление части населения" что, заставит Украину (для примера, коли о ней говорим) в лице президента объявить войну стране, напавшей на Россию?
От Денис Лобко
К Elliot (25.12.2004 16:20:49)
Дата 25.12.2004 16:38:01

Может сложиться несколько иная ситуация.

Гамарджобат, генацвале!

>Так я специально и написал, что ответ относился к власти, а не к населению. Ибо разве это самое "минимум пассивное сопротивление части населения" что, заставит Украину (для примера, коли о ней говорим) в лице президента объявить войну стране, напавшей на Россию?

Перед президентом Украины может встать следующий выбор:

1. Президент объявляет войну стране, напавшей на Россию.
2. Честь народа объявляет войну президенту.

Как по мне, то в таком случае выбор далеко не очевиден. А в остальном вы правы и я с вами согласен. Действительно многие буду неистово орать "распни его, распни!"


С уважением, Денис Лобко.
От Андрей Сергеев
К Денис Лобко (25.12.2004 16:38:01)
Дата 27.12.2004 16:04:07

"Фантастика в другом отделе"(С)
От Elliot
К Денис Лобко (25.12.2004 16:38:01)
Дата 25.12.2004 16:45:13

Re: Может сложиться...

>Перед президентом Украины может встать следующий выбор:

>1. Президент объявляет войну стране, напавшей на Россию.
>2. Честь народа объявляет войну президенту.

Хотелось бы верить, что такая ситуация действительно возможна :-((. Мне -- не верится, но тут Вам, как, тысызыть, "аборигену" :-)), безусловно виднее :-)).
От Денис Лобко
К Elliot (25.12.2004 16:45:13)
Дата 25.12.2004 16:50:21

Да мне тоже не особо верится, если честно...(+)

Гамарджобат, генацвале!

>Хотелось бы верить, что такая ситуация действительно возможна :-((. Мне -- не верится, но тут Вам, как, тысызыть, "аборигену" :-)), безусловно виднее :-)).

...Но меня пока греют мысли о том, что украинский народ очень близок к русскому, не смотря на то, что говорят (как минимум большая часть народа очень близка). Да и украинцы --- люди не сильно предсказуемые, как показали последние события, мало ли что нам в глову взбредёт :-)))

С уважением, Денис Лобко.
От Nachtwolf
К Денис Лобко (25.12.2004 16:50:21)
Дата 26.12.2004 22:54:26

"Дайте нам оружие, мы хотим воевать" ?

Не верю! Добровольно полезть в войну, когда есть возможность её избежать? Тем более, с Китаем :-)
От Паршев
К Kalash (25.12.2004 02:33:24)
Дата 25.12.2004 09:22:09

Если Китай, то может и помогут, поскольку

вариант маловероятен; а вот если нападут калолицые - то вряд ли кто поможет, разве что кроме батьки Лукашенко.