От Eugene
К All
Дата 24.12.2004 21:17:31
Рубрики Прочее;

Почему Германия проиграла в ПМВ?

Вынесено в корень как жемчуг из навоза.

>...зримого "благополучия" Германии к моменту заключения перемирия (один из основных противников - Россия - из войны выбит, германская армия не разбита на поле боя, немецкая территория противником не оккупирована
****************************************************
Почему же Германия пошла на принятие всех тяжелых условий, навязанных Англией и Францией?

Свежие американские войска? Социальные потрясения в Германии? Полное истощение всех ресурсов и уверенность в разгроме при первом же натиске союзников?

Я понимаю, что после провала наступления 1918 года у германцев оставалось мало сил и морально они были ослабленны "столько усилий - и впустую", но ведь фронт проходил по Франции и вероятно можно было встать в оборону и добиватся своих условий? Повторяю: у мнея недостаточно фактов по положению на фронте, чтобы утверждать что-либо.

С уважением, Евгений.
От Никита
К Eugene (24.12.2004 21:17:31)
Дата 27.12.2004 12:02:18

Кратко

Основные причины проигрыша следующие:
1. Разница ресурсов (людских, сырьевых и промышленных) воюющих сторон.
2. Довольно эффективная морская блокада.
3. Проигрыш темпа в 1914ом году и неспособность использовать благоприятную коньюнктуру из-за кризиса тактики.

Поражение Германии и её союзников было именно военным. Турция развалилась под ударами русских и англичан. Австро-Венгрия истекла кровью на востоке и оказалась неспособна выдерживать давление на Итальянском фронте.
Сама Германия в 1918ом году после рывка к Амьену проигрываа все последующие сражения. Союзники вводили в бой все новые силы и средства и рядом победных операций постоянно теснили немцев на восток. Немецкая армия уже не могла ни восстанавливать потери, ни поддерживать уровень боеспособности на уровне, который позволял бы сопротивляться Антанте на западном фронте. Их безостановочно теснили бы до самого Берлина. С открытием новых фронтов и развитием наступления союзников военная катастрофа стала просто очевидной.

С уважением,
Никита
От Алексей Мелия
К Eugene (24.12.2004 21:17:31)
Дата 27.12.2004 07:29:28

Re: Почему Германия...

Алексей Мелия

>Почему же Германия пошла на принятие всех тяжелых условий, навязанных Англией и Францией?

Был и более тяжелый вариант - граница по Рейну.

>Свежие американские войска? Социальные потрясения в Германии? Полное истощение всех ресурсов и уверенность в разгроме при первом же натиске союзников?

Была отрицательная динамика и отсутвие надежд. Основные проекты (снабжение продуктами из России и наступление на западе провалились). При этом были достаточно распостранены надежды, что после революции немцы вольются в дружную семью демократических наций.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Iva
К Eugene (24.12.2004 21:17:31)
Дата 24.12.2004 23:12:45

Re: Почему Германия...

Привет!

>Почему же Германия пошла на принятие всех тяжелых условий, навязанных Англией и Францией?

Сдача АВ - означала, что у Германии открывается второй фронт, протяженнее первого и никаких сил для него. Наступление их Италии и с Балкан - не быстрая, но неизбежная перспектива.

Владимир
От Eugene
К Iva (24.12.2004 23:12:45)
Дата 25.12.2004 01:28:31

Спасибо! Про А-В я и не подумал.

>Сдача АВ - означала, что у Германии открывается второй фронт, протяженнее первого и никаких сил для него. Наступление их Италии и с Балкан - не быстрая, но неизбежная перспектива.
****************************************************
Наступление со стороны Италии и Балкан не может быть скорым из-за слабости сил противников Германии на тех участках и из-за слабости дорожной сети в тех раёнах. Горы. Во ВМВ союзники разбили Рейх не из Италии, а из Франции-Бельгии, как и СССР наступал в основном с Востока через Польшу, а не через Венгрию.

Но потеря А-В для Германии безусловно критичнее, чем потеря России для Антанты, тем более, что есть САСШ на замену.

С уважением, Евгений.
От Iva
К Eugene (25.12.2004 01:28:31)
Дата 25.12.2004 08:57:33

Re: Спасибо! Про...

Привет!
>>Сдача АВ - означала, что у Германии открывается второй фронт, протяженнее первого и никаких сил для него. Наступление их Италии и с Балкан - не быстрая, но неизбежная перспектива.
>****************************************************
>Наступление со стороны Италии и Балкан не может быть скорым из-за слабости сил противников Германии на тех участках и из-за слабости дорожной сети в тех раёнах. Горы.

Ничего, итальянская армия, поддержаная французами, англичанами и американцами наступает через Хорватию, Австрию, Чехию, базируясь на Венецию, Полу, Фиуме,Триест. А немецких сил не хватает даже на Западном фронте, а тут новый. Причем маневренный, так как территории обширные и его протяженность будет больше Западного. Наступление от Салоник уже идет, но оно будет ббоьше обеспечивающим, чем основным.

Владимир
От А.Никольский
К Iva (25.12.2004 08:57:33)
Дата 26.12.2004 18:55:46

Союзники с Салоников и без Италии до Венгрии дотопали

в ноябре 1918 г.
С уважением, А.Никольский
От Волк
К А.Никольский (26.12.2004 18:55:46)
Дата 26.12.2004 18:59:21

не было этого (-)
От Мелхиседек
К Волк (26.12.2004 18:59:21)
Дата 26.12.2004 19:59:53

интересно, что тогда было? (-)
От Волк
К Мелхиседек (26.12.2004 19:59:53)
Дата 27.12.2004 01:00:37

а вот что -

"Салоникский фронт по-прежнему оставался в бездействии. ...
Союзная армия состояла из 29 дивизий (8 французских, 4 английских, 1 итальянской, 5 сербских, 1 югославской, привезенной из России, и 10 греческих) силой около полумиллиона при 2070 орудиях. Фронт ее шел по-прежнему от Эгейского моря по Струме на Дойран - Монастырь - озера Пресба и Охрида и до Валлоны."

http://www.volk59.narod.ru
От Мелхиседек
К Волк (27.12.2004 01:00:37)
Дата 27.12.2004 01:04:23

Re: а вот...

>"Салоникский фронт по-прежнему оставался в бездействии. ...
>Союзная армия состояла из 29 дивизий (8 французских, 4 английских, 1 итальянской, 5 сербских, 1 югославской, привезенной из России, и 10 греческих) силой около полумиллиона при 2070 орудиях. Фронт ее шел по-прежнему от Эгейского моря по Струме на Дойран - Монастырь - озера Пресба и Охрида и до Валлоны."

откуда цитата?
От Волк
К Мелхиседек (27.12.2004 01:04:23)
Дата 27.12.2004 01:13:51

Зайончковский (-)
От Мелхиседек
К Волк (27.12.2004 01:13:51)
Дата 27.12.2004 10:22:04

Re: Зайончковский

Разве сложно дочитать главу до конца? Это ж только 2 абзац, там ещё есть.
От Волк
К Мелхиседек (27.12.2004 10:22:04)
Дата 27.12.2004 12:32:49

Re: Зайончковский

>Разве сложно дочитать главу до конца? Это ж только 2 абзац, там ещё есть.

да признал я уже свою ошибку - уважаемый Игорь Куртуков вывел меня на чистую воду. Я процитировал из главы "Салоникский фронт" (с. 796), и не обратил внимание на ДРУГУЮ главу - "Балканский театр" (с. 807).

Как говорил Швейк - "что же мне теперь - кровью блевать что ли?"


http://www.volk59.narod.ru
От Игорь Куртуков
К Волк (27.12.2004 01:13:51)
Дата 27.12.2004 04:59:13

А следующую страницу читать не стали?

15 сентября после артиллерийской подготовки, продолжавшейся 24 часа, 3 сербские дивизии атаковали болгар в районе Ветерник — Сокол и после кровопролитнейшего боя прорвали их фронт. Сопротивление болгарской армии было сломлено, разлагавшаяся армия их стала отступать, а наступление союзников быстро развиваться в веерообразном направлении. К 29 сентября они уже продвинулись на линию Струма — Куманово — Ускюб — Китчево — озеро Охрида, пленив у Ускюба 11-ю германскую армию, которая, потеряв связь с болгарскими армиями, сильно задержалась около этого пункта и была окружена.

Дорога на Софию была открыта союзникам; болгары 28 сентября просили перемирия и 29-го капитулировали, приняв все предъявленные им союзниками суровые условия. 3 октября царь Фердинанд принужден был отречься от престола, и Болгария первая открыла брешь в коалиции Центральных держав. Прямое сообщение Германии с Турцией было прервано, и, кроме того, Салоникская армия начала угрожать тылу германских войск, занимавших Румынию.
[...]
После капитуляции Болгарии действия на Балканах еще продолжались против тех австро-германских контингентов, которые там оставались. Но соотношение сил здесь настолько перешло на сторону Антанты, что военные операции приняли на Балканах характер исключительно очищения занятых армиями Центральных держав территорий. Поэтому дальнейшее наступление войск Антанты шло в виде веера в сторону Албании, Сербии, Румынии и Константинополя.

Главная операция была направлена для освобождения Сербии и для дальнейшего наступления в Австро-Венгрию, чтобы угрожать, в случае продолжения войны, ударом Германии с юга-востока. Это наступление главных сил прикрывалось с запада направлением отряда для очищения Албании и Черногории, а с востока продвижением французских войск к Румынии для действия в тыл расположенной там армии Макензена. Кроме того, второстепенная операция направлялась для завладения Константинополем.

Очищение Албании и Черногории производилось итальянским корпусом, наступавшим с фронта Берат — Валлона, и сборным союзным отрядом с фронта Ускюб — Охрида. 9 октября этот последний дошел в своем наступлении до линии Новый Базар — Митровица — Дьякова, откинув оставшиеся здесь отряды к морю, где они и должны были капитулировать перед итальянцами.

Наступление на Сербию велось в общем направлении по долине р. Морава сербской армией, усиленной французскими и греческими дивизиями, и французской кавалерией и тяжелой артиллерией, всего около 10 пех. дивизий. После трехдневных упорных боев в дефиле Вранья и Лесковец и энергичного преследования сербы 12 октября заняли Ниш, а 1 ноября, покрыв по гористой местности 500 км в 45 дней, вошли в Белград, имея правее себя, у Семендрии, французскую кавалерию. В дальнейшем наступление продолжалось в направлении на Будапешт, и ко времени заключения перемирия войска Антанты дошли здесь до линии Чегедин — Байя.

В направлении на Румынию через Болгарию действовала дунайская армия из 2 французских и 1 английской дивизии. 19 октября был занят Видин, а 10 ноября дунайская армия переправилась через р. Дунай у Никополя, Журжева и Систова. Румынская армия вновь перешла на сторону Антанты и начала мобилизоваться, а германская армия Макензена начала свой отход через Трансильванию.

В операции против Константинополя участвовали 5 — 6 дивизии, из которых половина английских.

Отряд этот направился с р. Струма на линию Дедеагач — Адрианополь. Перемирие с турками в Мудросе (30-31 октября) остановило дальнейший поход на Константинополь.
От Волк
К Игорь Куртуков (27.12.2004 04:59:13)
Дата 27.12.2004 05:30:34

ну, уели, уели. Спасибо. (-)
От А.Никольский
К Eugene (24.12.2004 21:17:31)
Дата 24.12.2004 22:12:22

у них сначала все союзники сдались Антанте

а уж потом революция случилась
С уважением, А.Никольский
От Zevs
К А.Никольский (24.12.2004 22:12:22)
Дата 25.12.2004 00:51:55

Re: у них...

Ave!

>а уж потом революция случилась

Интересно узнать, какова роль в германской революции 1918-го года наших, отечественных революционеров?

Понятно, что Октябрьская Революция 1917-го в России морально повлияла на народные массы в европейских странах, но интересно именно участие (было/не было и если было, то в какой мере) российских революционеров в Германии в ноябре 1918-го.

Vale!
От Китоврас
К Eugene (24.12.2004 21:17:31)
Дата 24.12.2004 21:28:53

Вы забыли Рояйл Неви

Доброго здравия!
немцам было банально нечего кушать.... на Брюкве много не проживешь
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Eugene
К Китоврас (24.12.2004 21:28:53)
Дата 25.12.2004 01:24:30

Я даже не думал о нём.

>немцам было банально нечего кушать.... на Брюкве много не проживешь
*************************************************
На сколько я знаю, Германия, в отличии от Британии, была менее зависима от поставок морем и, соответственно, роль блокады балтийского побережья, как значительный фактор воздействия на Германию не рассматривал.

С уважением, Евгений.
От Amstrong
К Eugene (25.12.2004 01:24:30)
Дата 25.12.2004 13:32:35

Ре: Я даже...

ещё как была зависема, вмести с продоволствием была особенно остра проблема снабжения индустрии каучуком и цветными металами.
От VLADIMIR
К Eugene (25.12.2004 01:24:30)
Дата 25.12.2004 05:35:23

Re: Я даже...

Женя,

Тем не менее, в ПМВ Великобритания не знала и подобия тех продовольственных трудностей, которые свалились на нее во ВМВ. В Германии же к концу ПМВ вообще настал голод.

С уважением, ВЛАДИМИР