От Роман Храпачевский
К pifey
Дата 23.12.2004 16:38:12
Рубрики 11-19 век;

Re: Вопрос форуму:...

>Насколько объективна такая позиция? Т.е.каковы объективные критерии, отталкиваясь от которых можно утверждать: русские княжества не являлись частью Золотой Орды, а например, Хорезм, Булгария являлись.
>Это отсутстивие постоянной оккупации и наместников монголов; другой политический статус русских князей, по сравнению с тем же Хорезмом? Какие либо другие критерии?

В Хорезме были золотоордынские наместники и администрация, он был выделен в обычный вилает ЗО, равно как и Крым, там действовали законы ЗО. С Русью такого не наблюдаем.

http://rutenica.narod.ru/
От pifey
К Роман Храпачевский (23.12.2004 16:38:12)
Дата 23.12.2004 16:54:04

Re: Вопрос форуму:...

>В Хорезме были золотоордынские наместники и администрация, он был выделен в обычный вилает ЗО, равно как и Крым, там действовали законы ЗО. С Русью такого не наблюдаем.
Спасибо. Можно еще вопросы?

Вилает - это название административной единицы ЗО?

А какие еще страны можно считать вассальными, но не входящими в состав ЗО или какой другой Орды? Корея?

На карте ЗО в БСЭ Тула и ее окрестности входят в состав ЗО, а Рязань нет. Вы бы не могли пояснить такую ситуацию?
От Iva
К pifey (23.12.2004 16:54:04)
Дата 23.12.2004 17:31:48

Re: Вопрос форуму:...

Привет!

>На карте ЗО в БСЭ Тула и ее окрестности входят в состав ЗО, а Рязань нет. Вы бы не могли пояснить такую ситуацию?

Тула основана ханшей Зана???тула(жены или матери Узбека) и от конца ее имени в честь нее названа - она там регулярно жила.


Владимир
От Роман Храпачевский
К pifey (23.12.2004 16:54:04)
Дата 23.12.2004 17:31:38

Re: Вопрос форуму:...

>Вилает - это название административной единицы ЗО?

Да.

>А какие еще страны можно считать вассальными, но не входящими в состав ЗО или какой другой Орды? Корея?

Для ЗО такими землями были еще Молдавия и Болгария.
Для Юань - Корея (все правильно написали), Бирма, Вьетнам (ессно тогда там было несколько разных королевств, иначе называвшихся).

>На карте ЗО в БСЭ Тула и ее окрестности входят в состав ЗО, а Рязань нет. Вы бы не могли пояснить такую ситуацию?

Тула была в "Диком поле", т.е. в то время там не было русских городов, а была зона кочевий татаро-монголов, непосредственно под властью золотоордынской администрации. Рязань же как часть Руси туда не входила.

http://rutenica.narod.ru/
От pifey
К Роман Храпачевский (23.12.2004 17:31:38)
Дата 23.12.2004 18:02:12

Re: Вопрос форуму:...

А почему нельзя считать назначаемого ордой князя частью монгольской администрации?

Кстати, назначали только великого князя или удельных тоже?
От Роман Храпачевский
К pifey (23.12.2004 18:02:12)
Дата 23.12.2004 18:38:32

Re: Вопрос форуму:...

>А почему нельзя считать назначаемого ордой князя частью монгольской администрации?

Потому что он по определению не администратор, а именно властитель страны. В феодальном государстве эту разницу понимали очень четко.

>Кстати, назначали только великого князя или удельных тоже?

Его скорее не назначали, а утверждали на престоле. А с удельными было другое - они приходили к хану со своими претензиями друг к другу. И хан, как верховный властитель, рассуживал их споры. А решив дело издавал ярлык (указ), утверждавший его решение.

http://rutenica.narod.ru/
От mpolikar
К pifey (23.12.2004 16:54:04)
Дата 23.12.2004 17:17:35

Re: Вопрос форуму:...



>На карте ЗО в БСЭ Тула и ее окрестности входят в состав ЗО, а Рязань нет. Вы бы не могли пояснить такую ситуацию?

Черниговское княжество было очень сильно опустошено (еще до нашествия - см. ЕМНИП "слово о погибели замли русской"), и вряде районов была устанволена орданская администрация .

Год назад в "Родине" была опубликована подробная карта, где укзано, какие районы были в вассалитете оот ЗО, а что управлялось непосредственно ордынцами.
От EVGEN
К pifey (23.12.2004 16:54:04)
Дата 23.12.2004 16:59:50

Re: Вопрос форуму:...

>На карте ЗО в БСЭ Тула и ее окрестности входят в состав ЗО

А некоторые еще и про Коломну такое говорят.


С уважением, EVGEN!