От Sav
К pifey
Дата 23.12.2004 15:41:21
Рубрики 11-19 век;

Возникает закономерный вопрос

Приветствую!

Однако коренные русские земли территориально не входили в З. О., а находились в вассальной зависимости от неё, платили дань и подчинялись приказам ханов.

Что есть коренные русские земли? Например, Киев, Чернигов, Переяслав Русский - они коренные или колонизированные?

С уважением, Савельев Владимир
От Китоврас
К Sav (23.12.2004 15:41:21)
Дата 23.12.2004 16:38:15

Re: Возникает закономерный...

Доброго здравия!
>Приветствую!

> Что есть коренные русские земли? Например, Киев, Чернигов, Переяслав Русский - они коренные или колонизированные?
Учитывая новейшую теорию о осоновном центре возникновения русской государственности в Новгороде на волхове, Киев и прочие городки можно считать колониями Древней руси.
Применительно к Новгороду, Владимиру и прочему все верно - вассалы, но не оккупированные.
>С уважением, Савельев Владимир
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Sav
К Китоврас (23.12.2004 16:38:15)
Дата 23.12.2004 17:12:58

Re: Возникает закономерный...

Приветствую!

>> Что есть коренные русские земли? Например, Киев, Чернигов, Переяслав Русский - они коренные или колонизированные?
>Учитывая новейшую теорию о осоновном центре возникновения русской государственности в Новгороде на волхове, Киев и прочие городки можно считать колониями Древней руси.
>Применительно к Новгороду, Владимиру и прочему все верно - вассалы, но не оккупированные.

Экую ерунду Вы написали, даже с учетом новейших веяний науки:).


С уважением, Савельев Владимир
От Китоврас
К Sav (23.12.2004 17:12:58)
Дата 23.12.2004 17:19:26

Re: Возникает закономерный...

Доброго здравия!
>Приветствую!

> Экую ерунду Вы написали, даже с учетом новейших веяний науки:).
странно, по сравнению с коренными украинскими, это выглядит нормально.

>С уважением, Савельев Владимир
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Михаил Денисов
К Sav (23.12.2004 15:41:21)
Дата 23.12.2004 15:52:46

Re: Возникает закономерный...

День добрый
>Приветствую!

>Однако коренные русские земли территориально не входили в З. О., а находились в вассальной зависимости от неё, платили дань и подчинялись приказам ханов.

> Что есть коренные русские земли? Например, Киев, Чернигов, Переяслав Русский - они коренные или колонизированные?
----------
Это ты типа так изящно набросил?
Для сер. 13-го века Владимир столь же коренная русская земля, как и Киев.


Денисов
От Sav
К Михаил Денисов (23.12.2004 15:52:46)
Дата 23.12.2004 16:32:22

Re: Возникает закономерный...

Приветствую!

>Это ты типа так изящно набросил?

Типа того, но не туда, куда ты подумал.

>Для сер. 13-го века Владимир столь же коренная русская земля, как и Киев.

А кто спорит? Дело не в этом. Просто действительно какая-то нескладуха - княжества, расположенные на территории "Русской земли в узком смысле"( по Рыбакову ) как раз были оккупированы.

М.б. имелись в виду княжества, которые ПОТОМ стали "коренными русскими"? Т.е. не по отношению к Древней Руси, а по отношению к России? Тогда получается Киев-Чернигов-Переяслав - коренные украинские. Наброс.


С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (23.12.2004 16:32:22)
Дата 23.12.2004 16:44:53

Re: Возникает закономерный...

День добрый

>>Для сер. 13-го века Владимир столь же коренная русская земля, как и Киев.
>
> А кто спорит? Дело не в этом. Просто действительно какая-то нескладуха - княжества, расположенные на территории "Русской земли в узком смысле"( по Рыбакову ) как раз были оккупированы.

> М.б. имелись в виду княжества, которые ПОТОМ стали "коренными русскими"?
--------
Потом - это когда? термин "поехал в Русь" (имея ввиду Киевщину) исчезает уже в нач. 13-го века. См. Лимонова. Так что и Киев и Владимир были коренными, но вопрошающий имел ввиду явно Владимир.

Т.е. не по отношению к Древней Руси, а по отношению к России? Тогда получается Киев-Чернигов-Переяслав - коренные украинские. Наброс.
---------
А что такое украина? Наброс


Денисов
От Sav
К Михаил Денисов (23.12.2004 16:44:53)
Дата 23.12.2004 17:10:49

Re: Возникает закономерный...

Приветствую!
>
>> М.б. имелись в виду княжества, которые ПОТОМ стали "коренными русскими"?
>--------
>Потом - это когда? термин "поехал в Русь" (имея ввиду Киевщину) исчезает уже в нач. 13-го века. См. Лимонова.

Потом - это после 1472 года и до сего дни, например.

>Так что и Киев и Владимир были коренными, но вопрошающий имел ввиду явно Владимир.

При чем тут точка зрения вопрошавшего? В энциклопедии написано "коренные русские земли территориально не входили в З. О.".

>Т.е. не по отношению к Древней Руси, а по отношению к России? Тогда получается Киев-Чернигов-Переяслав - коренные украинские. Наброс.
>---------
>А что такое украина? Наброс

Не знаю - наверное это вариант русского слова "окраина". Но я имел в виду Украину (это страна Восточной Европы, расположена примерно южнее Припяти, западнее Ростова-на-Дону, севернее Черного моря и восточнее Карпат, плюс-минус лапоть).

С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (23.12.2004 17:10:49)
Дата 23.12.2004 17:17:47

Re: Возникает закономерный...

День добрый

>>--------
>>Потом - это когда? термин "поехал в Русь" (имея ввиду Киевщину) исчезает уже в нач. 13-го века. См. Лимонова.
>
> Потом - это после 1472 года и до сего дни, например.
-------------------
А причем тут это? еща раз повторюсь, термин "Русь" стал толковаться куда шире задолго до прихода монголов.

>>Так что и Киев и Владимир были коренными, но вопрошающий имел ввиду явно Владимир.
>
> При чем тут точка зрения вопрошавшего? В энциклопедии написано "коренные русские земли территориально не входили в З. О.".
---------------------
н входили, все правильно написано

>>Т.е. не по отношению к Древней Руси, а по отношению к России? Тогда получается Киев-Чернигов-Переяслав - коренные украинские. Наброс.
>>---------
>>А что такое украина? Наброс
>
> Не знаю - наверное это вариант русского слова "окраина". Но я имел в виду Украину (это страна Восточной Европы, расположена примерно южнее Припяти, западнее Ростова-на-Дону, севернее Черного моря и восточнее Карпат, плюс-минус лапоть).
---------
а причем тут эта Украина? Она же отказалась от своего русского прошлого, так сказать "отряхнула прах...". Теперь ваши коренные земли между Вислой и Бугом :))


Денисов
От Chestnut
К Михаил Денисов (23.12.2004 17:17:47)
Дата 23.12.2004 17:21:25

Re: Возникает закономерный...

>а причем тут эта Украина? Она же отказалась от своего русского прошлого, так сказать "отряхнула прах...". Теперь ваши коренные земли между Вислой и Бугом :))

Ну, если уж на то пошло, между Вислой и Бугом коренные земли всех славян, и ваши в том числе))) А потом, от киевско-русского прошлого у нас никто не отказывается (даже СвРАп Кн Володимерь на новык гривновых купюрах снова небритый))))))

In hoc signo vinces
От Михаил Денисов
К Chestnut (23.12.2004 17:21:25)
Дата 23.12.2004 17:26:47

Re: Возникает закономерный...

День добрый
>>а причем тут эта Украина? Она же отказалась от своего русского прошлого, так сказать "отряхнула прах...". Теперь ваши коренные земли между Вислой и Бугом :))
>
>Ну, если уж на то пошло, между Вислой и Бугом коренные земли всех славян, и ваши в том числе)))
---------
возможно, хотя и не доказуемо

А потом, от киевско-русского прошлого у нас никто не отказывается (даже СвРАп Кн Володимерь на новык гривновых купюрах снова небритый))))))
-----------------
какое счастье. Осталось только сменить название нации ....на что-типа "обновленно - русские" или "евро-русские" :)))

Денисов