От Владислав
К Iva
Дата 24.12.2004 04:52:35
Рубрики WWI; 1917-1939;

Источник информации какой? опять "документы Сиссона"?



>ЗЫ. Так Ленин - власовец или Власов - ленинец?

Вспомните, представители каких российских партий и течений оказывали вооруженное сопротивление Германии в 1918 году. Вспомнили?

Теперь вспомните, а кто из российских военных сотрудничал при оккупации германо-австрийцами и прочимы румынами российских территорий в 1918 году. Можете даже впомнить, кто из них получал за это денежки...

А теперь ответьте -- кто первые (вторые, десятые, сотые) кандидаты во Власовы?
От Iva
К Владислав (24.12.2004 04:52:35)
Дата 24.12.2004 08:55:39

Re: Источник информации...

Привет!

Источники - архивы геманского МИДа, архивы германского морского министерства и наши архивы - доклады наших резидентов в Швеции.


Владимир
От Владислав
К Iva (24.12.2004 08:55:39)
Дата 25.12.2004 04:37:08

От ответа уходим...

Вы же сами начали разговор с "власовцев". Поэтому еще повторю свои вопросы:

Представители каких российских партий и течений оказывали вооруженное сопротивление Германии в 1918 году?

Кто из российских военных сотрудничал при оккупации германо-австрийцами и прочимы румынами российских территорий в 1918 году?

Кого в этой ситуации следует называть "власовцем"?


С уважением

Владислав
От Iva
К Владислав (25.12.2004 04:37:08)
Дата 25.12.2004 09:08:51

Re: От ответа

Привет!

>Вы же сами начали разговор с "власовцев". Поэтому еще повторю свои вопросы:

>Представители каких российских партий и течений оказывали вооруженное сопротивление Германии в 1918 году?

1. А почему разговор начинается с 1918? разумеется, с приходом к власти, позиция большевиков претерпела изменения, но это не отменяет власовости их политики в 1914-17 годах.

2. В 1918 большевики сопротивления немцам не оказывали. Дохлость попыток 23 февраля - следсвие политики большевиков до их прихода к власти. Что посеешь, ...

>Кто из российских военных сотрудничал при оккупации германо-австрийцами и прочимы румынами российских территорий в 1918 году?

Почти все тогдашние российские власти - Краснов и большевики.

Владимир
От Владислав
К Iva (25.12.2004 09:08:51)
Дата 26.12.2004 07:49:38

Вы бредите. Или врете



>>Кто из российских военных сотрудничал при оккупации германо-австрийцами и прочимы румынами российских территорий в 1918 году?

Уточню -- в русском языку понятие "сотрудничать" -- не синонимично понятию "не всегда оказывать вооруженное сопротивление"

>
>Почти все тогдашние российские власти - Краснов и большевики.

Почитайте, пожалуйста, дневники Дроздовского. Того самого...
От Глеб Бараев
К Владислав (24.12.2004 04:52:35)
Дата 24.12.2004 07:27:58

А кроме Сиссона Вы никого не знаете?

>Вспомните, представители каких российских партий и течений оказывали вооруженное сопротивление Германии в 1918 году. Вспомнили?

угу, под Псковом и Нарвой. Эту дребедень 70 лет курили.

>Теперь вспомните, а кто из российских военных сотрудничал при оккупации германо-австрийцами и прочимы румынами российских территорий в 1918 году. Можете даже впомнить, кто из них получал за это денежки...

а почему бы тогда не вспомнить, кто в 1918 году вагонами отгружал золото в Германию?

со времен же Сиссона утекло много воды, а в 1958 году исследователи добрались до архива германского МИДа, после чего многое прояснилось, хотя и не все. А после 1991 года кое-что обнаружили и в советских архивах. После чего и к документам Сиссона отношение изменилось. За подлинные документы выдавались не вымышленные фальсификатором тексты, а копии с подлинных документов. Например, в документе №1 из коллекции Сиссона говорилось об изъятии из следственного дела Ленина и Ко приказа Германского банка за № 7433 от 2 марта 1917 года. Так вот, приказ № 7433 был обнаружен в архивном фонде Ленина с его пометкой...
Нашлись в партийном архиве 20 томов следственного дела по обвинению Ленина и Ко в государственной измене.
И в том же архиве нашли сводку российской контрразведки от 2 октября 1917 года, где на 6 листах приведена сухая информация - с какого счета, на какой счет...

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Владислав
К Глеб Бараев (24.12.2004 07:27:58)
Дата 25.12.2004 04:30:24

Значит, Сиссон. И заодно прапорщик Ермаков, которому сам Гинденбург сказал...

>>Вспомните, представители каких российских партий и течений оказывали вооруженное сопротивление Германии в 1918 году. Вспомнили?
>
>угу, под Псковом и Нарвой. Эту дребедень 70 лет курили.

То есть под Нарвой и Псковом никаких боев не было, Борис Донской генерала Эйхгорна не убивал, КЧР десант под Таганрогом не высаживала, большевики, анархисты и левые эсеры с немцами на Украине не воевали?

>>Теперь вспомните, а кто из российских военных сотрудничал при оккупации германо-австрийцами и прочимы румынами российских территорий в 1918 году. Можете даже впомнить, кто из них получал за это денежки...
>
>а почему бы тогда не вспомнить, кто в 1918 году вагонами отгружал золото в Германию?ъ

Вы стрелки-то не переводите :-) Побежденным, увы, приходится выплачивать контрибуцию (кстати, а какую ее часть реально выплатили?) По вашему получается -- Веймарское правительство тоже сплошь коллаборациионисты...

Но вопрос-то был о сотрудничестве конкретных людей и организаций с оккупантами в боевых действиях против русских.


С уважением

Владислав
От Глеб Бараев
К Владислав (25.12.2004 04:30:24)
Дата 25.12.2004 04:58:36

Вы удивительно точно информированы:-))

Фамилия прапорщика не Ермаков, а Ермоленко, с Гинденбургом он не встречался, Сиссон - тоже.

О том, что архивных находок более чем достаточно, я уже писал, но Вам это не интересно, Вы считаете возможным оправдывать взятие большевиками немецкого золота тем, что эсер Донской убил немецкого генерала. Мне такая аргументация нравится прежде всего тем, что ее можно и не опровергать:-))


>Побежденным, увы, приходится выплачивать контрибуцию

нормальные побежденные мирный договор подписывают один раз. И в Брест-Литовском мирном договоре о золотой контрибуции ничего конкретного сказано не было. Но спустя пять месяцев, уже в иной военно-политической ситуации, кое-кому понадобилось оформить возврат долгов в виде золотой контрибуции. И был заключен второй договор.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От 13
К Глеб Бараев (24.12.2004 07:27:58)
Дата 24.12.2004 09:11:05

Что Вы так волнуетесь...

... нормальная оперативная комбинация, сделать революцию на чужие деньги, а потом КИНУТЬ спонсоров... :0)
От Глеб Бараев
К 13 (24.12.2004 09:11:05)
Дата 24.12.2004 09:42:29

По этому поводу

>... нормальная оперативная комбинация, сделать революцию на чужие деньги, а потом КИНУТЬ спонсоров... :0)

ряд очевидцев утверждал, что на одном из заседаний ЦИК в двадцатых числах октября 1918 года Ленин будто бы сказал:
"Меня часто обвиняют в том, чтоя нашу революцию произвел на немецкие деньги, но зато на русские деньги я сделаю такую же революцию в Германии".

К сожалению, проверить достоверность этой фразы нельзя, стенограмма заседания не обнаружена.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От 13
К Глеб Бараев (24.12.2004 09:42:29)
Дата 24.12.2004 11:36:16

Аналогично...


>ряд очевидцев утверждал, что на одном из заседаний ЦИК в двадцатых числах октября 1918 года Ленин будто бы сказал:
>"Меня часто обвиняют в том, чтоя нашу революцию произвел на немецкие деньги, но зато на русские деньги я сделаю такую же революцию в Германии".

>К сожалению, проверить достоверность этой фразы нельзя, стенограмма заседания не обнаружена.

.. израильтяне влетели с "Хамасом"... играть в стратегические построения с ИДЕЙНЫМИ революционерами чрезвычайно сложно.