От Глеб Бараев
К alex
Дата 24.12.2004 09:44:46
Рубрики WWI; 1917-1939;

Re: Помощник присяжного...

>То есть, не служил, чинов не имел.

в отношении чинов: окончание гимназии давало право на чин 14-й степени Табели о рангах , окончание университета - 8-й.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От alex
К Глеб Бараев (24.12.2004 09:44:46)
Дата 28.12.2004 14:36:56

Право давало...

>>То есть, не служил, чинов не имел.
>
>в отношении чинов: окончание гимназии давало право на чин 14-й степени Табели о рангах , окончание университета - 8-й.

Но Ульянов воспользовался этим правом? Присяжный поверенный - не государственная служба, не так ли? Или можно было получить чин не служив? Ульянов получил? Родной брат человека покушавшегося на цареубийство, и сам исключён из университета за волнения.
От Ертник С.М.
К Глеб Бараев (24.12.2004 09:44:46)
Дата 24.12.2004 13:56:22

Глеб Бараев в своем репертуаре...

САС!!!
>>То есть, не служил, чинов не имел.
>
>в отношении чинов: окончание гимназии давало право на чин 14-й степени Табели о рангах , окончание университета - 8-й.

Вместо того, чтобы указать на реальный чин В.И. Ульянова занимается передергиванием.

К сведению Г. Бараева: большинство ВИФовцев согласно конституции имеют право избираться в думу/президенты оной РФ. Опрос ему же: означает ли наличие у них этого права, что они поголовно являются депутатами гос. думы?


> Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
Мы вернемся.
От Глеб Бараев
К Ертник С.М. (24.12.2004 13:56:22)
Дата 27.12.2004 01:37:45

Гражданину, осведомленному в репертуарной политике

В.И.Ульянов, закончив классическую гимназию, получил право на чин 14-го класса.
В 1892 году В.И.Ульянов подал прошение о зачислении его в самарское уездное правление, являвшееся государственным учреждением. Прошение было удовлетворено, следовательно право на классный чин было реализовано. В связи с отъездом в Санкт-Петербург В.И.Ульянов к работе в уездном правлении не приступил.

>большинство ВИФовцев согласно конституции имеют право избираться в думу/президенты оной РФ.

не преувеличивайте: лица неправоспособные и умалишенные таким правом не обладают.

>Мы вернемся.

Дверью не ошибитесь.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Ертник С.М.
К Глеб Бараев (27.12.2004 01:37:45)
Дата 27.12.2004 12:46:07

Глеб, не подскажете по какому пункту ошибок логики проходят ваши построения :-)?

САС!!!

По классификации столь горячо вами любимого Кара-Мурзы :-)?

>В.И.Ульянов, закончив классическую гимназию, получил право на чин 14-го класса.

Очень хорошо. Значит о чине 8-ого класса речь уже не идет ;-)? Если не секрет, зачем надо было делать столь громкие заявления? Чтобы эдак ненавязчиво подкрепить вот этот тезис "о присяге личного дворянина":
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/941776.htm ?


>В 1892 году В.И.Ульянов подал прошение о зачислении его в самарское уездное правление, являвшееся государственным учреждением. Прошение было удовлетворено, следовательно право на классный чин было реализовано. В связи с отъездом в Санкт-Петербург В.И.Ульянов к работе в уездном правлении не приступил.

Давайте догадаюсь, речь в любом случае шла о не о чине 8-го класса? А о самом низшем, 14-ом, не так ли :-)? Но это мелочи. Основное же то, что В.И. Ульянов "к работе в уездном правлении не приступил" (с) Бараев Глеб, в должность не вступил, присяги не приносил и стало быть чин не получил :-). ЕМНИП эта точку зрения разделяло и охранное отделение, в документах которого В.И. Ульянов проходил как помощник присяжного поверенного а не чиновник самарского уездного правления ;-). Или вы полагаете, что тогдашние жандармы хуже знали табель. чтем нонешние "истОрики" ;-)?


>>большинство ВИФовцев согласно конституции имеют право избираться в думу/президенты оной РФ.
>
>не преувеличивайте: лица неправоспособные и умалишенные таким правом не обладают.

Вы бы успокоились, Глеб. Нервные клетки - они даже у штатных пропагандистов от истории не восстанавливаются :-)).

>>Мы вернемся.
>
>Дверью не ошибитесь.

:-)))))))

>Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
Мы вернемся.
От Глеб Бараев
К Ертник С.М. (27.12.2004 12:46:07)
Дата 28.12.2004 02:37:28

Подскажу по вашему пункту - отсутствие как логики, так и знаний.

>>В.И.Ульянов, закончив классическую гимназию, получил право на чин 14-го класса.
>
>Очень хорошо. Значит о чине 8-ого класса речь уже не идет ;-)?

специально для Вас повторяю: окончание университета давало право на чин 8-го класса. О том, что В.И.Ульянов окончил университет, Вы, очевидно, не осведомлены? Или осведомлены, но полагаете, что кончание экстерном не давало право на классный чин? Вынужден восполнить пробел в Ваших знаниях - давало.

Впрочем, Вы очевидно полагаете, что чин 8-го класса имел более высокую "присягоспособность", нежели чин 14-го класса?:-))

>Основное же то, что В.И. Ульянов "к работе в уездном правлении не приступил" ...в должность не вступил, присяги не приносил и стало быть чин не получил

в очередной раз демонстрируете как отсутсвие знаний, так и то, что любите называть "передергиванием". Реализация права на классый чин наступала не с момента вступления в должность, а с удовлетворения прошения о предоставлении этой должности. Вступающий в должность к этому моменту классный чин уже имел. Присяги же, если под этим термином понимать нечто аналогичное воинской присяге, для гражданских чинов в то время не было. Все требуемые по закону "клятвенные слова" содержались в самом тексте прошения.

>>>большинство ВИФовцев согласно конституции имеют право избираться в думу/президенты оной РФ.

>>не преувеличивайте: лица неправоспособные и умалишенные таким правом не обладают.

>Вы бы успокоились, Глеб. Нервные клетки - они даже у штатных пропагандистов от истории не восстанавливаются :-)).

какое уж тут беспокойство. Я просто сообщаю неизвестный Вам факт - участие в ВИФе не предоставляет автоматически активного избирательного права, которого неправоспособные и умалишенные лишены.

>Мы вернемся.

Дверь не перепутайте.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Ертник С.М.
К Глеб Бараев (28.12.2004 02:37:28)
Дата 28.12.2004 13:35:54

Вы очень забавное существо, Глеб :-)

САС!!!

>>Очень хорошо. Значит о чине 8-ого класса речь уже не идет ;-)?
>
>специально для Вас повторяю: окончание университета давало право на чин 8-го класса. О том, что В.И.Ульянов окончил университет, Вы, очевидно, не осведомлены?

Осведомлен, Как и о том, что вся подготовка к экзаменам у Ульянова заняла 1,5 года. И экзаменовали его без поблажек.

> Или осведомлены, но полагаете, что кончание экстерном не давало право на классный чин? Вынужден восполнить пробел в Ваших знаниях - давало.

Глеб, вам самому не смешно? Да какая разница на что кто-то там "имеет" право. Важно как он его реально реализует.

>Впрочем, Вы очевидно полагаете, что чин 8-го класса имел более высокую "присягоспособность", нежели чин 14-го класса?:-))

Видите ли Глеб, между чиновником 14-го и восьмого класса есть некоторая разница :-). У них совершенно различный уровень привилегий и прав. Не "знали"? Или предпочли запамятовать?

>>Основное же то, что В.И. Ульянов "к работе в уездном правлении не приступил" ...в должность не вступил, присяги не приносил и стало быть чин не получил
>
>в очередной раз демонстрируете как отсутсвие знаний, так и то, что любите называть "передергиванием". Реализация права на классый чин наступала не с момента вступления в должность, а с удовлетворения прошения о предоставлении этой должности. Вступающий в должность к этому моменту классный чин уже имел. Присяги же, если под этим термином понимать нечто аналогичное воинской присяге, для гражданских чинов в то время не было. Все требуемые по закону "клятвенные слова" содержались в самом тексте прошения.

Относительно первого позвольте вам не поверить, Глеб. Будь это так, Ульянов бы проходил в документах охранки как чиновник такого-то класса, но этого не было не так ли? Что касается второго - то большое вам за это признание (присяги - не было) спасибо. Вот видите, общение даже с таким записным "лидером народа" как вы (одно слово в древнегреческим написании ;-)) бывает небесполезным.

>>>>большинство ВИФовцев согласно конституции имеют право избираться в думу/президенты оной РФ.
>
>>>не преувеличивайте: лица неправоспособные и умалишенные таким правом не обладают.
>
>>Вы бы успокоились, Глеб. Нервные клетки - они даже у штатных пропагандистов от истории не восстанавливаются :-)).
>
>какое уж тут беспокойство. Я просто сообщаю неизвестный Вам факт - участие в ВИФе не предоставляет автоматически активного избирательного права, которого неправоспособные и умалишенные лишены.

Вы так упорно акцентируетесь на данном постулате... Создается впечатление, что вы судите на основании вашего личного опыта :-). Если не секрет, то под какой из этих двух пунктов вы попали :-)?

>>Мы вернемся.

>Дверь не перепутайте.

:-)))))
Как там у А. С. Пушкина? "... Отвечает? Точно ль так? В полученьи оплеухи расписался мой ..." :-)

>С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
Мы вернемся.
От Администрация (СанитарЖеня)
К Глеб Бараев (27.12.2004 01:37:45)
Дата 27.12.2004 08:49:22

Сутки. (-)
От Администрация (ID)
К Ертник С.М. (24.12.2004 13:56:22)
Дата 24.12.2004 16:45:10

Прошу вести дискуссию спокойнее, без личных выпадов. (-)