От Поручик Баранов
К damdor
Дата 23.12.2004 13:31:46
Рубрики WWI; 1917-1939;

Бред

Добрый день!
>Доброго времени суток!

>>...коллежский асессор, если память не изменяет.
>Больше прикрытие для нелегальной деятельности. Тогда у нас добрая половина "пап крестных" - мирные служащие

Это из разряда "врать можно, если держать пальцы крестиком". Детский сад.


>>По вашей логике, любой гражданин страны, не бывший на государственной службе, в принципе не может быть государственным изменником и предателем?!!!
>
>Не принимавший присягу - ДА.
>ВРАГОМ -ДА, изменником - нет.

Ерунда полная. Клятвопреступник - это не то же, что предатель. гражданин страны, который СОЗНАТЕЛЬНО работает НА ВРАГОВ своей страны (заметьте, не против режима, а именно - на врагов), да еще во время войны - предатель и изменник, независимо от того, принимал ли он присягу.

>Поэтому тот же Буковский или Щаранский враг, а Грачев, Лебедь, Крючков - предатели(большинство офицеров того времени клятвоотступники, а некоторая часть из них (злой умысел) - изменники)

Что в лоб, что по лбу. Будь сегодня война, любой хиви совершенно справедливо рассматривался бы как предатель, независимо от того, служил ли он перед этим родному государству или нет.

С уважением, Поручик
От damdor
К Поручик Баранов (23.12.2004 13:31:46)
Дата 23.12.2004 14:42:05

Re: Бред

>>Доброго времени суток!

>
>Это из разряда "врать можно, если держать пальцы крестиком". Детский сад.

Ну Поручик Вас что-то заносит, государственного преступника мирным служащим Вы считаете :)), а не я.


>>>По вашей логике, любой гражданин страны, не бывший на государственной службе, в принципе не может быть государственным изменником и предателем?!!! Ерунда полная. Клятвопреступник - это не то же, что предатель. гражданин страны, который СОЗНАТЕЛЬНО работает НА ВРАГОВ своей страны (заметьте, не против режима, а именно - на врагов), да еще во время войны - предатель и изменник, независимо от того, принимал ли он присягу.

ЕЩЕ РАЗ ПОДЧЕРКИВАЮ, ЧЕЛОВЕК УЖЕ ДО НАЧАЛА ВОЙНЫ ВОЮЕТ С ГОСУДАРСТВОМ, ОН И ТАК ВРАГ, ИЗМЕННИКОМ ОН НЕ МОЖЕТ СТАТЬ.

ХИВИ - предатель, Шкуро - нет.

С уважением, damdor
От Iva
К damdor (23.12.2004 14:42:05)
Дата 23.12.2004 14:57:43

Re: Бред

Привет!

>ХИВИ - предатель, Шкуро - нет.

Ленин не Шкуро. Шкуро родился в другом государстве и с тем, в котором родился не воевал.
Аналог Ленина ХИВИ - крестьянин, который был против колхозов, т.е. идеолгический противник сов.власти. Таких вагон и маленькая тележка.

Владимир
От Evg
К Iva (23.12.2004 14:57:43)
Дата 23.12.2004 15:20:23

Re: Более точно

.
>Аналог Ленина ХИВИ - крестьянин, который был против колхозов, т.е. идеолгический противник сов.власти.

Не просто идеологический противник, а АКТИВНЫЙ член сопротивления колхозному движению, который вобщем то даже не пытался прикидываться лояльным, но ВСЕГДА помаленьку вредил, да других подговаривал.

Можно ли такого назвать в 41-м ПРЕДАТЕЛЕМ.
ИМХО - нет.
Равно как немцев - антифашистов предателями назвать трудно.

Они никого не предавали, они ВСЕГДА были ЯВНО против власти и власть, кстати, это осознавала.
От Iva
К Evg (23.12.2004 15:20:23)
Дата 23.12.2004 15:26:57

Re: Более точно

Привет!

>Не просто идеологический противник, а АКТИВНЫЙ член сопротивления колхозному движению, который вобщем то даже не пытался прикидываться лояльным, но ВСЕГДА помаленьку вредил, да других подговаривал.

>Можно ли такого назвать в 41-м ПРЕДАТЕЛЕМ.
>ИМХО - нет.
>Равно как немцев - антифашистов предателями назвать трудно.

Юридически - предатели.

>Они никого не предавали, они ВСЕГДА были ЯВНО против власти и власть, кстати, это осознавала.

Таким образом, если сейчас случиться война РФ с кем-то, то большинство населения данного форума, как несогласные с политикой российской власти в последние 11-13 лет могут воевать на стороне противника с чистой совестью? :-)


Владимир
От Игорь Островский
К Iva (23.12.2004 15:26:57)
Дата 26.12.2004 21:05:21

Re:

>Юридически - предатели.

- Вспоминается такое выражение: юридический кретинизм
От Evg
К Iva (23.12.2004 15:26:57)
Дата 23.12.2004 16:12:44

Re: Более точно

>Привет!

>>Не просто идеологический противник, а АКТИВНЫЙ член сопротивления колхозному движению, который вобщем то даже не пытался прикидываться лояльным, но ВСЕГДА помаленьку вредил, да других подговаривал.
>
>>Можно ли такого назвать в 41-м ПРЕДАТЕЛЕМ.
>>ИМХО - нет.
>>Равно как немцев - антифашистов предателями назвать трудно.
>
>Юридически - предатели.

Юридически, т.е. являясь гражданином государства помогать врагу этого государства во время войны - да согласен.

>>Они никого не предавали, они ВСЕГДА были ЯВНО против власти и власть, кстати, это осознавала.
>
>Таким образом, если сейчас случиться война РФ с кем-то, то большинство населения данного форума, как несогласные с политикой российской власти в последние 11-13 лет могут воевать на стороне противника с чистой совестью? :-)

ИМХО Есть большая разница между трёпом в и-нете (чтением самиздата ночью под одеялом, или распеванием втихаря "Вихрей враждебных") с ПРЯМЫМИ ЯВНЫМИ действиями -
организацией стачек и забастовок, созданием и поддержкой вооруженных отрядов, организацией альтернативных органов власти.

Не думаю, что среди форумчан много ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ "несогласных".
От Поручик Баранов
К Evg (23.12.2004 16:12:44)
Дата 23.12.2004 16:39:43

Организация стачек и забастовок - КОНСТИТУЦИОННОЕ ПРАВО граждан РФ (-)
От Evg
К Поручик Баранов (23.12.2004 16:39:43)
Дата 23.12.2004 17:04:24

Re: но не граждан РИ, коим был Ульянов

и даже в этом случае, вряд ли много форумчан могут похвастать такого рода личной "борьбой с Путинизмом".
8о)))

Имеется ввиду именно ОРГАНИЗАЦИЯ а не участие
От negeral
К Evg (23.12.2004 17:04:24)
Дата 27.12.2004 11:07:40

А в РИ были граждане? (-)
От Поручик Баранов
К Evg (23.12.2004 17:04:24)
Дата 23.12.2004 17:57:03

С 1905 г - законное право

Добрый день!
>и даже в этом случае, вряд ли много форумчан могут похвастать такого рода личной "борьбой с Путинизмом".
>8о)))

>Имеется ввиду именно ОРГАНИЗАЦИЯ а не участие

Организация - тоже законное право.

Я лично участвовал в забастовках и даже организовывал их.

С уважением, Поручик