От Iva
К damdor
Дата 23.12.2004 11:14:47
Рубрики WWI; 1917-1939;

Неправда ваша.

Привет!

>Ленин не был служащим (тем более военным) у Романовых, ВСЕГДА воевал со строем, воевал с войной.... так что можно спорить о методах, но слова изменник и предатель по отношению к нему не применимы (в принципе как к Краснову и Шкуро...), а Власов совсем другой коленкор.

Он был личный дворянин и в этом качестве приносил царю присягу. ( Да и прочие сословия тоже ее приносили).

Владимир
От damdor
К Iva (23.12.2004 11:14:47)
Дата 23.12.2004 12:27:26

Re: Неправда ваша.

Доброго времени суток!


>Он был личный дворянин и в этом качестве приносил царю присягу. ( Да и прочие сословия тоже ее приносили).

Ну,во-первых, благодаря ордену Владимира 3-й степени полученным отцом в 1882 г. он вроде бы может считаться потомственным (или потомство считалось только после ордена?).
Во-вторых, Ленин в 1893 г., переехав в Петербург, участвует в создании антиправительственного кружка, в год вступления на престол Николая II выпускает "Что такое друзья народа.." , так что с присягой Вы что-то переборщили..
А вот Власов - "Я сын трудового народа.."

С уважением, damdor

P.S. Нехорошо все-таки, Вам, человеку, отстаивающему либеральные взгляды, так сразу клеить ярлыки - "Неправда ваша", ведь может быть и добросовестное заблуждение. И как потомственный чингизид, выражаю свое возмущение. :)))
От Iva
К damdor (23.12.2004 12:27:26)
Дата 23.12.2004 12:34:30

Re: Неправда ваша.

Привет!

>P.S. Нехорошо все-таки, Вам, человеку, отстаивающему либеральные взгляды,

Я не либеральные взгляды отстаиваю, а ультрареакционные, консервативные и клерикальные. Не путайте, для меня марксизм и либерализм одного поля ягоды - близнецы братья. :-).

>так сразу клеить ярлыки - "Неправда ваша", ведь может быть и добросовестное заблуждение. И как потомственный чингизид, выражаю свое возмущение. :)))

Извиняйте, не по злобе.


Владимир
От damdor
К Iva (23.12.2004 12:34:30)
Дата 23.12.2004 12:42:03

Re: Неправда ваша.

Доброго времени суток!

Ну уж смайлик Вы-то, наверное, видели.

Просто пятница на носу :)

А все-таки, как реально с Ульяновым?

Я его тоже не сильно люблю, просто есть объективная реальность, и тот путь, который мы прошли с Лениным-Сталиным, судя по-всему, из зол самое меньшее...

С уважением, damdor
От Iva
К damdor (23.12.2004 12:42:03)
Дата 23.12.2004 12:49:11

Re: Неправда ваша.

Привет!

>А все-таки, как реально с Ульяновым?

Юридически - власовец. Англичане таких всегда вешали.

>Я его тоже не сильно люблю, просто есть объективная реальность, и тот путь, который мы прошли с Лениным-Сталиным, судя по-всему, из зол самое меньшее...

Если с Февраля считать, то да. "невинных жертв в революцию гораздо меньше, чем нам кажется"(с) Жозеф де Местр, но это исполнителей не извиняет.

А если ранее, то нет - Столыпинский был предпочтительнее.

Владимир
От damdor
К Iva (23.12.2004 12:49:11)
Дата 23.12.2004 12:54:56

Re: Неправда ваша.

Доброго времени суток!

>А все-таки, как реально с Ульяновым?

>Юридически - власовец. Англичане таких всегда вешали.

Еще раз подчеркиваю свою точку зрения враг государства - да, предатель - нет

>А если ранее, то нет - Столыпинский был предпочтительнее.

Может быть, поэтому В.И. Ленин готовился убрать его с премьерского поста ...

С уважением, damdor
От Iva
К damdor (23.12.2004 12:54:56)
Дата 23.12.2004 12:57:54

Re: Неправда ваша.

Привет!

>Еще раз подчеркиваю свою точку зрения враг государства - да, предатель - нет

Есть ваша точка зрения, а есть юридическая. Лорда Хау-Хау? повесили за меньшее. А тут как минимум шпионаж.

Владимир
От damdor
К Iva (23.12.2004 12:57:54)
Дата 23.12.2004 13:02:52

Re: Неправда ваша.

Доброго времени суток!

>Есть ваша точка зрения, а есть юридическая. Лорда Хау-Хау? повесили за меньшее. А тут как минимум шпионаж.

По-моему, не подходит.

На момент начала войны Ульянов ведет антигосударственную деятельность и так, поэтому он не может предать. Повесить его могли (я не знаток Российского права), но по другой статье - НЕ ИЗМЕНА.

С уважением, damdor
От Iva
К damdor (23.12.2004 13:02:52)
Дата 23.12.2004 13:07:19

Re: Неправда ваша.

Привет!

>На момент начала войны Ульянов ведет антигосударственную деятельность и так, поэтому он не может предать. Повесить его могли (я не знаток Российского права), но по другой статье - НЕ ИЗМЕНА.

Есть разница между антигосударственной деятельностью в мирное время и в военное. Он дворянин и давал присягу ( скорее всего императору Александру Третьему и его приемникам, возможно и Николаю Второму тоже) - и поэтому изменник - присяге своей он изменил.

Другое дело, что таких был вагон и маленькая тележка.


Владимир
От damdor
К Iva (23.12.2004 13:07:19)
Дата 23.12.2004 13:15:53

Re: Неправда ваша.

Доброго времени суток!


>Есть разница между антигосударственной деятельностью в мирное время и в военное. Он дворянин и давал присягу ( скорее всего императору Александру Третьему и его приемникам, возможно и Николаю Второму тоже) - и поэтому изменник - присяге своей он изменник

"МЫ ПОЙДЕМ ДРУГИМ ПУТЕМ" 1887-1888 гг.
возраст зрелости - 21 (1891 г.) уже антиправительственная деятельность, так что он тут чист.

А мирное или немирное - это для интеллигенции, так Горбачева ангелом можно объявить, статья подразумевает усиление только из-за утяжеления последствий, само действие то же.

С уважением, damdor

>Владимир
От NV
К Iva (23.12.2004 11:14:47)
Дата 23.12.2004 11:22:26

Ну так и царя не он свергал

совсем другой коленкор.
>
>Он был личный дворянин и в этом качестве приносил царю присягу. ( Да и прочие сословия тоже ее приносили).

там (в Февральской революции) роль большевиков вообще и Ленина в частности ничтожна (если вообще есть, и то в основном в виде малой доли от всей антицарской пропаганды).

Виталий
От Iva
К NV (23.12.2004 11:22:26)
Дата 23.12.2004 11:28:18

Re: Ну так...

Привет!

>там (в Февральской революции) роль большевиков вообще и Ленина в частности ничтожна (если вообще есть, и то в основном в виде малой доли от всей антицарской пропаганды).

Ну не смогла :-).

По Планам немцев и Парвуса это должно было случиться в 1916, после неудачи финансирование Парвуса-Ленина немецкий МИД прекратил.

А другие позже смогли.

Владимир
От NV
К Iva (23.12.2004 11:28:18)
Дата 23.12.2004 11:49:22

Типичный попил бабок :) (-)