От Дмитрий Козырев
К ПВ
Дата 23.12.2004 10:24:48
Рубрики Танки; 1917-1939;

Re: танкоопасные направления...

>знатоки, можете разъяснить, какие преграды у нас считались танконепроходимыми в 1935-39 годах?

Река глубиной более 1,5 м
Ров шириной более 4 м
Лед толщиной менее 30 см
Лес со средним расстоянием между деревьями менее длины танка и значением толщины (в сантиметрах) более половины значения массы (в тоннах.)
Болото.
От ПВ
К Дмитрий Козырев (23.12.2004 10:24:48)
Дата 23.12.2004 10:55:27

незадача

>>знатоки, можете разъяснить, какие преграды у нас считались танконепроходимыми в 1935-39 годах?

>Река глубиной более 1,5 м

Ага.

>Ров шириной более 4 м

Таких рвов вроде не видел, виденные были по-уже. М.б. оплыли.

>Лед толщиной менее 30 см

Угу.

>Лес со средним расстоянием между деревьями менее длины танка и значением толщины (в сантиметрах) более половины значения массы (в тоннах.)
>Болото.

любое болото, обозначенное на карте - условно непроходимо до рекогносцировки?

это действительно нормы до 1939 года? на вражьи танки?

Спасибо. А уклон?

Незадача: на довоенных картах не давали данные по рекам и лесам. Придется на современные заглядывать, а лес-то вырос и речки обмелели. :(
От Олег...
К ПВ (23.12.2004 10:55:27)
Дата 23.12.2004 13:04:03

Рвы...

Дорогие товарищи, друзья!

>>Ров шириной более 4 м
>Таких рвов вроде не видел, виденные были по-уже. М.б. оплыли.

А где смотрели?
Примерно с июля 1941 года ширина противотанкового рва уменьшена...
На старых границах и Линии Молотова - именно 4,5 метра шириной...
Примерно такие же должны быть и в КаУРе, Белоостровский ров,
например, именно такой ширины...

>любое болото, обозначенное на карте - условно непроходимо до рекогносцировки?

Проходимость болот обозначается на картах...
Замерзающие болота по умолчанию - проходимые все,
зимы у нас хватает...

http://www.fortification.ru/
От ПВ
К Олег... (23.12.2004 13:04:03)
Дата 23.12.2004 14:04:57

Re: Рвы...

>А где смотрели?

Пижма, под Гатчной.

>>любое болото, обозначенное на карте - условно непроходимо до рекогносцировки?
>Проходимость болот обозначается на картах...

Вы, видимо современные карты смотрите. А я - до 1939 года.
От Олег...
К ПВ (23.12.2004 14:04:57)
Дата 23.12.2004 14:11:44

Re: Рвы...

Дорогие товарищи, друзья!

>Пижма, под Гатчной.

Там как раз уже зауженные рвы по опыту боев...
Ширина примерно 2,5 наверное...
Хотя именно во время строительства ее меняли - подбирали оптимальную...

>Вы, видимо современные карты смотрите. А я - до 1939 года.

Ну так понятно, в то время у нас еще толком рекогонсировки не проводили,
это же надо все болота пешечком пройти, причем в разное время года... :о)...

http://www.fortification.ru/
От ПВ
К Олег... (23.12.2004 14:11:44)
Дата 23.12.2004 14:29:05

Re: Рвы...

>>Пижма, под Гатчной.
>Там как раз уже зауженные рвы по опыту боев...
>Ширина примерно 2,5 наверное...

Да, примерно такая.

>>Вы, видимо современные карты смотрите. А я - до 1939 года.
>Ну так понятно, в то время у нас еще толком рекогонсировки не проводили,

Там практически никаких тактических данных нет: по рекам, лесу и т.д.

>это же надо все болота пешечком пройти, причем в разное время года... :о)...

А на современных картах это есть что-ли?
> http://www.fortification.ru/
От sprut
К ПВ (23.12.2004 14:29:05)
Дата 23.12.2004 14:54:49

Re: Рвы...

Приветствую
>А на современных картах это есть что-ли?
Есть, конечно. Глубина болота, и замерзает\не замерзает....

>> http://www.fortification.ru/
С уважением, Sprut
От ПВ
К sprut (23.12.2004 14:54:49)
Дата 23.12.2004 15:47:42

Re: Рвы...

>Приветствую
>>А на современных картах это есть что-ли?
>Есть, конечно. Глубина болота, и замерзает\не замерзает....

Глубина - да.
А те, которые не "незамерз." - те все замерзают? :)
От Дмитрий Козырев
К sprut (23.12.2004 14:54:49)
Дата 23.12.2004 14:55:51

Re: Рвы...

>Приветствую
>>А на современных картах это есть что-ли?
>Есть, конечно. Глубина болота, и замерзает\не замерзает....

а еще частота штриховки тоже как то характеризует проходимость.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (23.12.2004 14:55:51)
Дата 23.12.2004 16:32:56

Посмотрел тут учебник по топографии 1940--го года...

Дорогие товарищи, друзья!

>а еще частота штриховки тоже как то характеризует проходимость.

Что-то так вот с ходу не нашел там таких условных обозначений...

http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (23.12.2004 16:32:56)
Дата 23.12.2004 16:37:03

Картинка
От ПВ
К Дмитрий Козырев (23.12.2004 14:55:51)
Дата 23.12.2004 15:48:13

Re: Рвы...

>>Есть, конечно. Глубина болота, и замерзает\не замерзает....
>а еще частота штриховки тоже как то характеризует проходимость.

Да, да. В книжке такое видел.
От Дмитрий Козырев
К ПВ (23.12.2004 10:55:27)
Дата 23.12.2004 12:30:59

Re: незадача

>>Ров шириной более 4 м
>
>Таких рвов вроде не видел, виденные были по-уже. М.б. оплыли.

Я привел предельную ширину - "на тяжелый танк". На легкие и средние ширина требовалась меньшая. Ок 2,5 м.

>>Болото.
>
>любое болото, обозначенное на карте - условно непроходимо до рекогносцировки?

нет не любое.
Верховые и низинные болота - непроходимы.
Лесные болота при некоторых условиях - проходимы.
Ну и от времени года зависит :) и от текущей погоды (мож оно высохло)

>это действительно нормы до 1939 года? на вражьи танки?

Да до 1939.
На танки вообще.

>Спасибо. А уклон?

более 30 градусов.
Плюс стенка более 0,8-1 м
От Esq
К Дмитрий Козырев (23.12.2004 10:24:48)
Дата 23.12.2004 10:52:14

Rе: танкоопасные направления...

>>знатоки, можете разъяснить, какие преграды у нас считались танконепроходимыми в 1935-39 годах?
>
>Река глубиной более 1,5 м
>Ров шириной более 4 м
>Лед толщиной менее 30 см
>Лес со средним расстоянием между деревьями менее длины танка и значением толщины (в сантиметрах) более половины значения массы (в тоннах.)
>Болото.

Вот живу я здесь и не знал ничего о танкоопасных направлениях. А тут холодная война закончилась, и газеты давай прежде секретные документы печатать. Место это - южная оконечность горного массива Юра, прорезанное рекой Роной, оказывается, считалось у НАТО танкоопасным. Рванут танки наши быстры на Лионском направлении для освобождения тамошних ткачей, и развивая тактический успех, далее к Тулону, где, сами знаете, что - и Красный Шторм закончится полной и окончательной.
Поэтому запланировало НАТО нанести упреждающий ядерный удар по этому танкоопасному месту, не смущаясь, что оно, в основном, находится на территории нейтральной Швейцарии. Когда это все из тайного стало явным, скандал был - ужас! До сих пор швейцары не пропускают европейско-союзные фуры через свои альпийские туннели, и приходится им из-за этого вкруголя колесить.