От Лис
К Паршев
Дата 24.12.2004 00:09:59
Рубрики Современность; Униформа; Армия;

Re: Где бы

>столько висит всякой фигни, ленточки, ремешки, пряжечки...

Вообще-то на хорошем рюкзаке эти самые "фигни -- пряжечки" -- возможность максимально подогнать оный по своей фигуре, равно как обтянуть объем в соответствии с тем, что уложено внутрь либо притянуть к нему снаружи то, что не поселяется внутрь ввиду габаритов или назначения.
От akg
К Лис (24.12.2004 00:09:59)
Дата 24.12.2004 11:14:58

Re: Где бы


>Вообще-то на хорошем рюкзаке эти самые "фигни -- пряжечки" -- возможность
Оно конечно, так... Но - не могу не сказать - что некоторые "фичи" даже в туристких-то рюкзаках - скорее дань моде, а уж когда перекочовывает на армейские - это вообще слезы. Нагруженные молнии, трезубцы (фастекс) на клапане, подвеска на велкро. Ткани с мелким плетением, пластиковые полукольца - так и хочеться запихать автора с этим поделием хотя бы на сезон в поля с постоянными выходами.
От Лис
К akg (24.12.2004 11:14:58)
Дата 24.12.2004 22:09:26

Re: Где бы

>Оно конечно, так... Но - не могу не сказать - что некоторые "фичи" даже в туристких-то рюкзаках - скорее дань моде, а уж когда перекочовывает на армейские - это вообще слезы.

Как правило, оно просто так не перекочевывает.

>Нагруженные молнии,

Если это хорошая молния (YKK родной, Talon, Salmi и иже с ними) -- то какие проблемы?

>трезубцы (фастекс) на клапане,

Хороший фастекс из полиформальдегида (ацеталя), имеющий правильную конструкцию, в динамике держит до 75 кило. В статике, соответственно, -- до 120-150... Вам этого мало? Другой вопрос, что идет масса ширпотребовских изделий, куда ставят фурнитуру из полипропилена, полиэтилена, а то и вовсе из не поддающейся определению переплавленной "вторички". Те, естественно, никакой нагрузки не выдерживают...

>подвеска на велкро.

Вы имеете в виду цепляние лямки на "лестницу"? Дык оно тоже смотря по тому, как сделано. И какая именно "велкро". Ибо наша (и белорусская) -- это одно, а вот даже корейская, не говоря про немецкую или штатовскую -- совсем другое... Да что говорить -- тут давеча взял рулон греческой на пробу -- после 1000 циклов закрывания/открывания падение усилия всего на 15%!!!

>Ткани с мелким плетением

Не понял. Это об чем вы? У меня до сих пор служит штатовский рюкзак CFP-90 из установочной партии 1986 года. Который нещадно таскали до меня, и коий столь же нещадно с 94-го года таскал я. Разваливаться стал только в прошлом году. Это я к тому, что сделан он из 600-й кордуры весьма мелкого плетения...

>пластиковые полукольца

См. выше -- про фастексы.

>так и хочеться запихать автора с этим поделием хотя бы на сезон в поля с постоянными выходами.

Хаживал. Хаживал и не однократно ;о)) Более того скажу, являюсь одним из участников разработки комплекта снаряги для спецназа ВМФ (отвечал за часть, касающуюся непосредственно боевого снаряжения). Так вот в силу специфики там и не предполагалось никакой другой фурнитуры, кроме пластиковой. правда, в честь этого было нам сделано послабление -- разрешили закупать дял этого изделия ведущих мировых производителей. В честь чего на наших изделиях оная была представлена изделиями YKK и NM (если конкретнее, то Nexus-ом) и показала себя с самой лучшей стороны.
От akg
К Лис (24.12.2004 22:09:26)
Дата 27.12.2004 06:13:14

Re: Где бы

>Как правило, оно просто так не перекочевывает.
Как правило - перекочевывает. (см упоминавшийся тред) - я рассмтривал модели, которые претендуют пойти, как армейские.
>Если это хорошая молния (YKK родной, Talon, Salmi и иже с ними) -- то какие проблемы?
Неважно. Хорошие при нагрузке разваляться чуть позже - вот и все.
>Хороший фастекс из полиформальдегида (ацеталя), >имеющий правильную конструкцию, в динамике держит >до 75 кило. В статике, соответственно, -- до 120->150... Вам этого мало?
Мало. Эксплуатация - критерий истины.
>Другой вопрос, что идет масса ширпотребовских >изделий, куда ставят фурнитуру из полипропилена, >полиэтилена, а то и вовсе из не поддающейся >определению переплавленной "вторички". Те, >естественно, никакой нагрузки не выдерживают...
Salewa - достаточный бренд ? Ну ладно,Red-Fox и все поляки - это ширпотреб. Фастекс - конструктивно порочен, как _постоянно_ нагруженная пряжка.
В отличие от, например, самоскида.
Кроме того - я не надеюсь, что в нашу армию массово пойдет качественная фурнитура.

>Вы имеете в виду цепляние лямки на "лестницу"? Дык оно тоже смотря по тому, как сделано. И какая именно "велкро". Ибо наша (и белорусская) -- это одно, а вот даже корейская, не говоря про немецкую или штатовскую -- совсем другое... Да что говорить -- тут давеча взял рулон греческой на пробу -- после 1000 циклов закрывания/открывания падение усилия всего на 15%!!!
На мой взгляд - совершенно любые.

>Не понял. Это об чем вы?
Это мы о капроне мелкого диагонального плетения с пропиткой, который любят ставить на наши рюкзаки, позиционируемые, опять же, для армии. Даже наблюдал
снаряженных ими массово бойцов.

>У меня до сих пор служит штатовский рюкзак CFP-90 из установочной партии 1986 года. Который нещадно таскали до меня, и коий столь же нещадно с 94-го года таскал я. Разваливаться стал только в прошлом году. Это я к тому, что сделан он из 600-й кордуры весьма мелкого плетения...

Я не настолько хорошо помню номенклатуру кордуры, но ТАКОГО мелкого плетения - не припомню.
Кстати, мой "ермак" продержался с 91, но это не значит, что я буду его кому-то советовать.:)


>См. выше -- про фастексы.
то же самое. Если за нее цеплять шнур для крепления кошек - может быть и пойдет. Силовые крепления на пластике - суксь и масдай. Лучший вариант, который я видел - сталь в пластике, стойком к истиранию.


>Хаживал. Хаживал и не однократно ;о))
Неоднократно - или подолгу ?
Есть специфика, знаете ли. Между разовым выходом на короткие сроки - особенно если ждет возвращение на базу, где сухо и комфортно , и снаряга в запасе.
И между работой в сезон месяца на четыре, а то и пять - и в условиях достаточного удаление от снабжения.
>Более того скажу, являюсь одним из участников разработки комплекта снаряги для спецназа ВМФ (отвечал за часть, касающуюся непосредственно боевого снаряжения). Так вот в силу специфики там и не предполагалось никакой другой фурнитуры, кроме пластиковой. правда, в честь этого было нам сделано послабление -- разрешили закупать дял этого изделия ведущих мировых производителей. В честь чего на наших изделиях оная была представлена изделиями YKK и NM (если конкретнее, то Nexus-ом) и показала себя с самой лучшей стороны.

На какой срок эксплуатации вы расчитывали ?
От Олег...
К Лис (24.12.2004 00:09:59)
Дата 24.12.2004 00:15:28

Re: Где бы

Дорогие товарищи, друзья!

На хорошем рюкзаке никаких пряжечек нет, и он вообще не регулируется,
потому как подогнан и так идеально к любой фигуре ;о)...

Что этот норвег наглядно и демонстирует :о)...

http://www.fortification.ru/
От Роман (rvb)
К Олег... (24.12.2004 00:15:28)
Дата 24.12.2004 09:19:29

Re: Где бы

>На хорошем рюкзаке никаких пряжечек нет, и он вообще не регулируется,
>потому как подогнан и так идеально к любой фигуре ;о)...

Такого не бывает :)

Либо тебе подвесная тесновата будет, либо на мне мотаться будет, как на корове седло :))))

Кстати, снаряженьевский "Туарег" мне весьма понравился в этом смысле - в первый раз наткнулся на 100+ литровый рюкзачок, который на моем теловычитании сидел нормально, даже будучи нагруженым до полного непотребства.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Лис
К Олег... (24.12.2004 00:15:28)
Дата 24.12.2004 00:19:51

Не согласен.

Хочешь сказать, что взаиморасположение лямок, грузового пояса и основного объема для человека ростом 1,65м и 1,95м будет одинаковым? Вон на РРСе пожадничали -- не сделали регулировки крепления лямок по высоте. Теперь расхлебывают...
От Олег...
К Лис (24.12.2004 00:19:51)
Дата 24.12.2004 00:42:18

Re: Не согласен.

Дорогие товарищи, друзья!

Я просто много видел туристов, которые воспользовавшись возможностью регулировки
так "нарегулируют" :о)))
У меня рост 188, и мне регулировки на норвежском, шведском,
швейцарском и пр. пока не требовались :о)...
Все регулируется лямками...

http://www.fortification.ru/
От akg
К Олег... (24.12.2004 00:42:18)
Дата 24.12.2004 11:17:26

Re: Не согласен.

>У меня рост 188, и мне регулировки на норвежском, шведском,
>швейцарском и пр. пока не требовались :о)...
>Все регулируется лямками...
Такое ощущение, что вы слаще морковки просто ничего не ели. после "шарика" и изображенное здесь чудо вкупе с Ермаком за хороший рюкзак пойдут.
От Олег...
К akg (24.12.2004 11:17:26)
Дата 24.12.2004 12:24:56

Re: Не согласен.

Дорогие товарищи, друзья!
>>У меня рост 188, и мне регулировки на норвежском, шведском,
>>швейцарском и пр. пока не требовались :о)...
>>Все регулируется лямками...
>Такое ощущение, что вы слаще морковки просто ничего не ели. после "шарика" и изображенное здесь чудо вкупе с Ермаком за хороший рюкзак пойдут.

Покажите, пжалста, какой именно Вы рюкзак имеете ввиду?
Желательно рамный, других не признаю...
Ввиду в том числе и проблем со спиной...

http://www.fortification.ru/
От akg
К Олег... (24.12.2004 12:24:56)
Дата 24.12.2004 12:33:42

Re: Не согласен.


>Покажите, пжалста, какой именно Вы рюкзак имеете
>ввиду?
Их мильон двести тысяч. :) Подобрать можно на любой вкус.
>Желательно рамный, других не признаю...
И совершенно напрасно.
>Ввиду в том числе и проблем со спиной...
(пожимая плечами) У меня тоже. Латы держат ничуть не хуже рамы, а в остальном они удобнее.
А уж опасность травм у станка сильно выше.
От Олег...
К akg (24.12.2004 12:33:42)
Дата 24.12.2004 12:46:20

Re: Не согласен.

Дорогие товарищи, друзья!

>(пожимая плечами) У меня тоже. Латы держат ничуть не хуже рамы, а в остальном они удобнее.

Латы - это тоже станок, один из видов, насколько я понял...
А какие латы? V,Y,H,II,X - образные предпочитаете?

>А уж опасность травм у станка сильно выше.

Чем?

http://www.fortification.ru/