От Justas
К All
Дата 23.12.2004 12:18:39
Рубрики Прочее; WWII; Спецслужбы;

Магнитозапись во времена ВМВ

Германия довольно активно использовала возможности магнитозаписи, а вот ни одного примера такового использования советской стороной не удается найти. Может кто знает поподробней?

С уважением - Justas
От Дмитрий Козырев
К Justas (23.12.2004 12:18:39)
Дата 24.12.2004 09:36:14

Просте за дилетансткий вопрос - а звук в кино на что писался? (-)
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (24.12.2004 09:36:14)
Дата 24.12.2004 09:42:01

Re: Просте за...

Звуковая дорожка писалась рядом с изображением. Это позволяло копировать звуковые фильмы без дополнительного оборудования. На старых лентах видна узкая поперечно исчерченная полоска.
От Дмитрий Козырев
К СанитарЖеня (24.12.2004 09:42:01)
Дата 24.12.2004 09:43:11

Так тогда стало быть

Можно было писать таким же образом на пленку звук без "видео" (т.е без кинокадров)?
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (24.12.2004 09:43:11)
Дата 24.12.2004 09:44:47

Re: Так тогда...

>Можно было писать таким же образом на пленку звук без "видео" (т.е без кинокадров)?

Можно было, даже оборудование подобное было. Но учти, что:

- "одноразовый" носитель (не перезапишешь)
- требуется химобработка для получения результата, что снижает оперативность.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Alexeich
К Роман (rvb) (24.12.2004 09:44:47)
Дата 24.12.2004 15:16:13

Re: sic!

>>Можно было писать таким же образом на пленку звук без "видео" (т.е без кинокадров)?
>
>Можно было, даже оборудование подобное было. Но учти, что:

>- "одноразовый" носитель (не перезапишешь)
>- требуется химобработка для получения результата, что снижает оперативность.

У нас в начале 30-х разработали аппарат фотозвукозаписи, который писал на бумажную ленту, пропитанную эмульсией, читалось фотосчитывателем, вполне себе полноценный "магнитофон". Интересно, что была технология размножения лент без фотопечати, что-то типа оффсета, т.е. приборчик рассматривался как конкурент граммофона. Но в силу то ли глючности технологии, то ли непрочности носителя, дальше экспериментов не пошло. ЕМНИП девайс стоит в Политехническом музее, внешне похож на ранние видеомагнитофоны, бобины с лентой довольно здоровые. Вот тока непонятно, как с засветкой, м.б. все это хозяйство каким-нить мегакожухом накрывалось?
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (24.12.2004 09:36:14)
Дата 24.12.2004 09:40:01

На звуковую дорожку на пленке, оптически (-)
От Владислав
К Роман (rvb) (24.12.2004 09:40:01)
Дата 25.12.2004 04:17:15

Re: На звуковую...

У нас дома когда-то был любительский (!) 16-мм кинопроектор для просмотра худ. фильмов с оптической звуковой дорожкой. И одна такая пленка...
От Сергей Зыков
К Justas (23.12.2004 12:18:39)
Дата 23.12.2004 13:10:44

у них и видеомагнитофоны были





Первый видеомагнитофон появился в... в общем, после войны - это точно. Но на самом деле, одним из первых записывающих устройств был магнитный диск (слева на фото) и устройство это было сделано в Западной Германии в 1940 году. Длина записи была 30 секунд, чего с лихвой хватало для показа важных повторов, например.

http://www.totalrewind.org/

В общем, сходите в музей видеомагнитофонов и в/записи и поглядите на старинные образцы. Например, модель Philips 1972 года как раритет теперь оценивается в 3600 фунтов (англ.), хотя стоила в свое время 442 фунта. В нем использовались в/кассеты с соосными катушками, потому они по форме были больше квадратными, чем те, к которым мы привыкли (прямоугольные).
От Chestnut
К Сергей Зыков (23.12.2004 13:10:44)
Дата 23.12.2004 14:29:57

Re: у них...

>В общем, сходите в музей видеомагнитофонов и в/записи и поглядите на старинные образцы. Например, модель Philips 1972 года как раритет теперь оценивается в 3600 фунтов (англ.), хотя стоила в свое время 442 фунта.

В общем, нынешними деньгами это уже около 2600 фунтов, ещё кусок за раритет -- не так много

In hoc signo vinces
От Iva
К Justas (23.12.2004 12:18:39)
Дата 23.12.2004 12:22:43

Re: Магнитозапись во...

Привет!

>Германия довольно активно использовала возможности магнитозаписи, а вот ни одного примера такового использования советской стороной не удается найти. Может кто знает поподробней?

В чьих-то мемуарах читал, что Шеленберг? посол в СССР зайдя на Сов.Радио с удивлением спросил - а что вы еще стенографисток используете? ( Для записи чужих передач), после чего Сталин дал задание выяснить, что немцы изобрели для записи.

Владимир
От Сахалин
К Iva (23.12.2004 12:22:43)
Дата 24.12.2004 05:30:51

Записывали

Не помню на какой носитель, может и на восковые валики.
Но читал забавный случай одного журналиста с радио, когда наши Крым освобождали в 44-ом, он вместе с первыми танками въехал в Севастополь вместе со своим звукорежиссером и аппаратурой и по ходу дела записывал все что происходит вокруг.
"Вы слышите взрывы, это наши танки открыли огонь по засевшим в домах фашистам!" И в таком духе.
Но главный редактор не поверил и завернул все это, сказал, что нечего инсценировку ему подсовывать.
Тогда им пришлось и вправду делать инценировку, на что редактор заметил "Вот это другое дело".
От Дмитрий Козырев
К Iva (23.12.2004 12:22:43)
Дата 23.12.2004 12:51:44

Стенографисток используют и сейчас

>В чьих-то мемуарах читал, что Шеленберг? посол в СССР зайдя на Сов.Радио с удивлением спросил - а что вы еще стенографисток используете? ( Для записи чужих передач),

системы распознавания речи и сейчас то не гарантировано работают - а тогда их и подавно не было.
От Iva
К Дмитрий Козырев (23.12.2004 12:51:44)
Дата 23.12.2004 12:53:23

Re: Стенографисток используют...

Привет!

>системы распознавания речи и сейчас то не гарантировано работают - а тогда их и подавно не было.

А при чем тут это? Разговор о записи ЭФИРА, а не о расшифровке записей.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (23.12.2004 12:53:23)
Дата 23.12.2004 13:06:18

Re: Стенографисток используют...

>>системы распознавания речи и сейчас то не гарантировано работают - а тогда их и подавно не было.
>
>А при чем тут это? Разговор о записи ЭФИРА, а не о расшифровке записей.

Так из контекста не ясно для чего используются стенографистки.
Вобщем случае - стенографистки и магнитная запись работают на разные носители - и потому итоговая информация может использоваться по разному.
От Iva
К Дмитрий Козырев (23.12.2004 13:06:18)
Дата 23.12.2004 13:12:55

Re: Стенографисток используют...

Привет!

>Так из контекста не ясно для чего используются стенографистки.

Виноват, реплика касалась сидящих слушающих в наушниках эфир и стенографирующих передачи радиостанций типа ББС.

Краткость подвела.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (23.12.2004 13:12:55)
Дата 23.12.2004 13:21:20

Re: Стенографисток используют...

>Привет!

>>Так из контекста не ясно для чего используются стенографистки.
>
>Виноват, реплика касалась сидящих слушающих в наушниках эфир и стенографирующих передачи радиостанций типа ББС.

хммм - все равно не совсем понятно.
Магнитозапись - она ведь тоько создает архив передачи.
А целью сбора информации является дальнейшая работа с ней (имхо)? т.е стенографистка сразу готовит документ для последующей печати - чтобы работали переводчики, аналитики.

Ведь если даже если передачу записать - потом ее все равно придется расшифровывать?

ЗЫ.
Я понимаю что исходный вопрос касался только технической возможности - но реплика Шуленбурга в этой части мне кажется невполне обоснованной.
От Iva
К Дмитрий Козырев (23.12.2004 13:21:20)
Дата 23.12.2004 13:25:07

Re: Стенографисток используют...

Привет!

>хммм - все равно не совсем понятно.
>Магнитозапись - она ведь тоько создает архив передачи.
>А целью сбора информации является дальнейшая работа с ней (имхо)? т.е стенографистка сразу готовит документ для последующей печати - чтобы работали переводчики, аналитики.

Если вы записали на магнитофон, то это точнее, чем стенографистка. Дальше аналитики (или стенографистки) прослушивают
на предмет важности - и расшифровывают уже с ленты - проще и надежнее.

>Ведь если даже если передачу записать - потом ее все равно придется расшифровывать?

Да. Но уже не все и с гарантией.

Владимир
От Роман Алымов
К Iva (23.12.2004 13:25:07)
Дата 23.12.2004 13:27:35

На стол большому начальнику магнитную ленту не положишь (+)

Доброе время суток!
Да и работать с ними тогда было бы не очень удобно - это сейчас магнитофон копейки стоит,а тогда был дорогим хайтеком, каждому аналитику и рядовому бумагоперекладывателю на стол не поставишь...

С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (23.12.2004 13:27:35)
Дата 24.12.2004 08:43:22

Это верно, стенографистка тут гораздо удобнее))) (-)
От Iva
К Роман Алымов (23.12.2004 13:27:35)
Дата 23.12.2004 13:36:21

Re: На стол...

Привет!

> Да и работать с ними тогда было бы не очень удобно - это сейчас магнитофон копейки стоит,а тогда был дорогим хайтеком, каждому аналитику и рядовому бумагоперекладывателю на стол не поставишь...

Так фокус ситуации был в том, что высшее руководство не знало об изобретении или существовании магнитофонов как класса. Т.е. просто не знало о существовании такого хайтека.


Владимир
От Мелхиседек
К Iva (23.12.2004 13:36:21)
Дата 23.12.2004 13:51:56

Re: На стол...



>> Да и работать с ними тогда было бы не очень удобно - это сейчас магнитофон копейки стоит,а тогда был дорогим хайтеком, каждому аналитику и рядовому бумагоперекладывателю на стол не поставишь...
>
>Так фокус ситуации был в том, что высшее руководство не знало об изобретении или существовании магнитофонов как класса. Т.е. просто не знало о существовании такого хайтека.


высшее руководство может не вникать во все подробности технического прогресса, у него и так дел много
От Iva
К Мелхиседек (23.12.2004 13:51:56)
Дата 23.12.2004 13:57:24

Re: На стол...

Привет!

>высшее руководство может не вникать во все подробности технического прогресса, у него и так дел много

В СССР - должно в силу организации процесса управления и выделения ресурсов, иначе разработок и производства не будет.


Владимир
От Мелхиседек
К Iva (23.12.2004 13:57:24)
Дата 23.12.2004 14:02:27

Re: На стол...

>>высшее руководство может не вникать во все подробности технического прогресса, у него и так дел много
>
>В СССР - должно в силу организации процесса управления и выделения ресурсов, иначе разработок и производства не будет.

не соглашусь, для вникания были отдельные люди "на местах"
От Iva
К Мелхиседек (23.12.2004 14:02:27)
Дата 23.12.2004 14:15:56

Re: На стол...

Привет!

>>В СССР - должно в силу организации процесса управления и выделения ресурсов, иначе разработок и производства не будет.
>
>не соглашусь, для вникания были отдельные люди "на местах"

Только для вникания. Как только требовались приличные матресурсы - информация должна была дойти до верха ( что о закупках, что о собственном производстве).

Не получится, что два инженера и один миллионер создали Яблоко, а президент об этом ни сном, ни духом.

Владимир
От Justas
К Iva (23.12.2004 13:36:21)
Дата 23.12.2004 13:48:23

Вот это и удивляет

>Так фокус ситуации был в том, что высшее руководство не знало об изобретении или существовании магнитофонов как класса. Т.е. просто не знало о существовании такого хайтека.

В Англии магнитозапись уже использовалась на радиостанциях, в разведке, ВВС.

Немного поднаторившись можно было найти уйму применений вплоть до вычислительной техники.

С уважением - Justas
От Тезка
К Iva (23.12.2004 12:22:43)
Дата 23.12.2004 12:47:23

Шуленберг (-)
От val462004
К Тезка (23.12.2004 12:47:23)
Дата 23.12.2004 12:56:01

Re: Шуленбург (-)
От val462004
К val462004 (23.12.2004 12:56:01)
Дата 23.12.2004 18:15:15

Re: Нехай будет... (-)
От Тезка
К val462004 (23.12.2004 12:56:01)
Дата 23.12.2004 13:04:58

Пусть тогда будет Schulenburg ;-) (-)