От Николай Манвелов
К All
Дата 22.12.2004 16:14:20
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

Вопрос фортификаторам и москвоведам

Привет
Шел вчера мимо Высоко-Петровского монастыря и возникли воросы (точнее - опять возникли). С одной сторны (с переулка) монастырь окружает что-то вроде крепостной стены - невысокой, но с бойницами и сливными отверстиями (пардон, не силен в терминологии) для смолы и кипяточка.
Теперь вопросы:
1. Это все, что осталось от стены, или так оно было значально. Насколько мощной была фортификация?
2. Стена декоративная или некое оборонительное значение все-таки было?
3. Когда стену построили?
4. Какую роль монастырь реально играл в обороне Москвы?

Кстати, рядом еще и Рождественский монастырь. У него стена вообще смешная. Так оно было изначально или нет? Насколько я слышал, монастыри входили в некую систему обороны Белого города.
Николай Манвелов
От EVGEN
К Николай Манвелов (22.12.2004 16:14:20)
Дата 23.12.2004 08:32:18

Re: Вопрос фортификаторам...

>Привет
>Шел вчера мимо Высоко-Петровского монастыря и возникли воросы (точнее - опять возникли). С одной сторны (с переулка) монастырь окружает что-то вроде крепостной стены - невысокой, но с бойницами и сливными отверстиями (пардон, не силен в терминологии) для смолы и кипяточка.
>Теперь вопросы:
>1. Это все, что осталось от стены, или так оно было значально. Насколько мощной была фортификация?
>2. Стена декоративная или некое оборонительное значение все-таки было?
>3. Когда стену построили?
>4. Какую роль монастырь реально играл в обороне Москвы?

>Кстати, рядом еще и Рождественский монастырь. У него стена вообще смешная. Так оно было изначально или нет? Насколько я слышал, монастыри входили в некую систему обороны Белого города.

"Памятники архитектуры Москвы. Белый Город"
изд."Искусство" 1989

Высоко-Петровский монастырь

Первая каменная ограда построена вскоре после изгнания поляков.
К 1680 г. территория монастыря увеличена почти в два раза за счет
усадьбы Нарышкиных, примыкавшей с юга (т.е. "с переулка").

Рождественский монастырь

В 1670-х годах на средства князей Лобановых-Ростовских выстроена каменная ограда, СМЕНИВШАЯ деревянную.

Значение для обороны... ИМХО как у всякого капитального строения в городе с преимущественно деревянной застройкой.




С уважением, EVGEN!
От Китоврас
К Николай Манвелов (22.12.2004 16:14:20)
Дата 22.12.2004 16:23:31

Re: Вопрос фортификаторам...

Доброго здравия!
Попробую ответить
На память не помню, но скорее всего декоративные стены в основании которых остатки боевых. Высокпетровский, Рождественский, Никитский, Ивановский, Алексеевский монастыри - это т.н. Северное полукольцо сторожевых монастырей Москвы. Как укрепления они были построены в 15 - 16-м вв. и прикрывали Москву с севера. Потом, когда они оказались внутри стен Белого города, укрепления постепенно разобрали за ненадобностью.

Кстати, в Рожественском и Высокопетровском монастрыях есть очень интересные старые соборы. Собор Петра Митрополита в Высокопетровском (если память не изменяет конца 15 века) построен в стиле галицкой архитектурной школы домонгольской еще руси.

В сущности соборы и есть их самая древня часть, все остальное великолепие в высокпетровском построено в конце 17-го века - это был родовой монастырь нарышкиных, а те тогда в силу вошли.
В Рождественском монастыре все кроме собора - 18-й 19-й век, ограда вроде бы тоже.
На месте Алексеевского монастыря сейчас Храм Христа Спасителя, От никитского уцелели здания братских корпусов перестроенные в жилой дом. а Ивановский капитально перестроили в 19-м веке, древностей там не осталось.

>Николай Манвелов
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От EVGEN
К Китоврас (22.12.2004 16:23:31)
Дата 23.12.2004 08:35:34

Re: Вопрос фортификаторам...


> Собор Петра Митрополита в Высокопетровском (если память не изменяет конца 15 века) построен в стиле галицкой архитектурной школы домонгольской еще руси.

Вообще-то его приписывают Алевизу Новому. Годы строительства 1514-1517. А что в нем такого галицкого?

С уважением, EVGEN!
От Николай Манвелов
К Китоврас (22.12.2004 16:23:31)
Дата 22.12.2004 16:30:22

Хорошо, а зачем тогда строили эту декорацию?

Привет
И не была ли стена раньше длинее?
Николай Манвелов
От Китоврас
К Николай Манвелов (22.12.2004 16:30:22)
Дата 22.12.2004 16:35:18

Re: Хорошо, а...

Доброго здравия!
Традиция.
Посмотрите на стены скажем Свято-данилова монастыря, там к квадрату боевых стен 17-го века пристроена декоративная ограда 18-го века, стилизованная под крепостную. Монастырь по определению должен иметь ограду, а наиболее привычной ее формой на руси была крепостная стена.

>И не была ли стена раньше длинее?
Возможно. Сейчас просто не помню что там и как, но в 30-е годы ломали очень много "невписывающегося" в городскую застройку.

>Николай Манвелов
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Олег...
К Китоврас (22.12.2004 16:35:18)
Дата 23.12.2004 14:01:38

Re: Хорошо, а...

Дорогие товарищи, друзья!

>Возможно. Сейчас просто не помню что там и как, но в 30-е годы ломали очень много "невписывающегося" в городскую застройку.

Ломали гораздо больше в начале 20-го века... Именно тагда кусок стены и снесли...
Которые к кольцу выходил... Лет 20 назад там стоял доходный дом начала века,
сейчас - не знаю...

http://www.fortification.ru/
От Николай Манвелов
К Китоврас (22.12.2004 16:35:18)
Дата 22.12.2004 16:40:57

Спасибо!

Привет
В качестве "бонуса" - если читаете по-аглицки, могу презентовать книгу о РПЦ и зарубежных (кажется) православных церквях выпуска 1944 года. Мне она не нужна, а такие раритеты не выбрасывают.
Николай Манвелов