От Олег...
К Дервиш
Дата 24.12.2004 05:05:10
Рубрики Армия; Стрелковое оружие;

Re: Ээ Володя!...

Дорогие товарищи, друзья!
>> Спасибо. Туристическое нужного типа можно относительно легко найти
>>защитного цвета, или с этим напряг? У нас у торговцев обычно синее/красное
>>/желтое и т.д.
>
>Ково вы слушаете пра слово!:)))

Действительно, никого не слушайте :о)...
Сколько людей - столько мнений...

>1.Ноги это охотничьи сапоги резиновые кончно...

Особенно если идете на несколько дней :о)...
Не знаю как остальные, я в резиновых сапогах
больше часов трех-четырех не выдерживаю...
Ноги преют...
Осенью и весной - шведские армейские ботинки,
они очень удасно крючками к брюкам шведским пристегиваются,
в результате нет проблемы с травой/песком, которая раньше
набивалась в ботинки...
Летом предпочитаю что-то промокающее,
но так же быстро сохнущее... Например
те же джангл-буты... Однако если идти
предстрит более 30 км, лучше обувь поудобнее,
что-то типа хороших кроссовок...

>Две пары шерстяных носков (чисто шерстяных! лучше шерсть козы с собакой их всегда найдете на местном типа Птичьем рынке в охотничьих рыболовных рядах)три пары носков Х/б.

А ХБ-то куда использовать будете?
Лучше вместо козы верблюжую шерсть
мягкой выделки - она и не снашивается
долго и комфортней вообщем...
Хотя в последнее время появилось много искуственных
материалов во многом не уступающих шерсти,
во многом превосходящих...

>Если лето и место в основном лесостепь можно взять берцы хорошие армейские (ношенные!).Кроссовки обязательно ноги после охоты должны отдыхать на базе!

А босиком они на базе не отдохнут никак?

>2.Одежда. Хорошая армейская камуфлированная куртка на синтипоне (демисезон)но ЛЕГКАЯ!и с пропиткой .Боже упаси чтоб была с примесью синтетики товарищи вас эээ мякго гря не поймут когда от вашего шуршания птиц и зверь будет убегать от вас за 3 км.:)Побьют! Ей пра побьют а синтедерьмо затавят сжечь :)

Э-э-э... Такое ощущение, что последние лед тридцать технического прогресса
прошли мимо вас... :о)... Какую именно синтерику имеете ввиду?
Капрон, нейлон, полиэстер, полипропилен, лавсан, акрил, вискоза, арамид, неопрен или еще что?
Может быть пролен, эталон, этибонд, максон, максилен, мирален, мерсилен, мерсилк, дермалон, дафилон, суржилен, суржипро, корален, флексамид, нуролон, дексон???

Какое плетение имеется ввиду?
Что-то я не припомню, чтобы чисто полиэстровый флис хоть как-то шуршал...
Хотя бы так, как чистый хлопок...

Синтепон у вас тоже натуральный, или шуршит?
Опять же - если синтерику не приемлите, то какой состав ткани?
Шерсть? Сукно? Какое именно? Чистый хлопок?
Где его сейчас нормального-то найти, если только старые запасы, еще из СССР???
А шерсть какую?
А термобелье какое? Или старым добрым хлопком обойдемся, как в 19-м веке?

>две пары прочных штанов армейского типа (наиболее удобны комплекты цвета Спецназ кукла)и курточка соотвкетственно курка может быть одна штанов ДВЕ ПАРЫ!

И зачем две пары?
Таскаю весной-осенью суконные шведские штаны 1940 года выпуска,
вполне хватает одной пары...
Летом еще проще...

>Штук три маек х/б черного или зеленого цвета опять же отлично поойдут армейские. Две пары трусов легких свободных упаси Бог плавки итд.

М-да... Летом и зимой лучше пользоваться термобельем...
Летом - летним, зимой, соответственно, зимним...
Надо только подобрать его под интенсивность нагрузок...

>Две пары х/б трико для ночи и утра (ночью Володь обычно не спят на охоте это не туристы :))))спят охотники обычно днем.

Что спать ночью обычно для туристов - для меня новость...

>Свитер темного цвета ноский неплохо подойдет армейский офицерский 40%шерси 60% акрила.

Ну и зачем Вам в свитере-то акрил?
Он ОЧЕНЬ тяжелый, раз... Плохо греет, два, долго сохнет, три...
Уж лучше свитер так чистошерстяной уже, английской либо мериносовой шерсти,
можно верблюжьей или собачьей, не знаю как у него там с запахами,
может это и критично на охоте, но они хоть легкие и теплые...
Можно чуть ангоры там в составе чтоб присутствовало -
для тепла...

>Два рмня один брезентовый для штанов один кожаный поверх всего.

Почему брезентовый? А не нейлоновый, например?
Он хоть высохнет за минут пять... Или не кожа, например???

>Теперь присмотрите охотничью разгрузку желательно спина бока сеточка с большим карманом на спине (в него вы положите легкую сложенную плащ палатку весит она менее 100гр типа пончо палатка ессно зеленая или другую до колен плащом но оже лекго и компакто складывющуяся)в карманы разгрузки суете патроны крепите фонарь нож и флягу с водой(вс это на рзгрузку не на РЕМЕНЬ!)патронташ не берите это прошлый век и он сильно натрет вам живот и верх бедер при хотьбе. Также в карманы разгрузки кладете компас рацию (если загон или группой засидка)немного еды и маленькую фляжку с водкой или коьяком чего больше нравиться:)сигареты пару зажигалок при этом следите чтобы все это можно было удобно и быстро даостать не лазя во внутренние карманы брюк , если курите зажигалку повесьте на шею на шнурке вместе с манком нпример.Все это НЕ ДОЛЖНО греметь или шуршать попрыгайте перед выходом в ночь на скрадку.

И зачем тут разгрузка??? Это же все вместе весит меньше двух килограммов -
в первую очередь вода во фляге будет половину веса занимать...
Пластиковую бутыль не проще куда-нибудь сунуть?
Флягу-то зачем еще таскать??? Все равно воду наверняка придется переливать
из бутылки во фляжку... Короче, воду в чем покупаем, в том и таскаем,
и легче и мароки меньше...

В любом случае на это все хватит карманов на куртке и штанах вполне...
Небольшую сумочку для патронов, карты, воды можно взять...
Можно использовать простой классический охотничий жилет с карманами...
Я бы туда еще фотоаппарат сунул на всякий случай...
И аптечку первой помощи - обязательно...

>ВОТ! Теперь вы экипированы на 90%! И комбинируя все это по изменению погоды но в прохладную ночь все одно пидетьсянадеть все но не надевайте синтипоновую куртку во ремя хотьбы лучше свернуть ее и закрепить ремешком на хребте :)или в легкий рюкзачек положить вместе со стульчиком раскладушкой.

Кстати, для охотников делают отличные рюкзачки, роль станка которого выполныет раскладной стульчик... Много фирм их делает - от самых известных,
до самых левых...

Вот, например, фирмы Татонка:


>Рюкзак большой дляпереноса купите из ткани кордура литров на 60.Или армейский баул сумку.Но еще имейте маленький рюкзачек на выходы.

Армейский баул - это дафл-бэг, чтоль???

>Термобелье Боже упаси! Только зимой ТОЛЬКО!

А в летнюю жару что будете одевать?
Чем Вам так не нравится летнее термобелье?

>И не слушайте всяких туррристов:)))

Действительно...

http://www.fortification.ru/
От Дервиш
К Олег... (24.12.2004 05:05:10)
Дата 24.12.2004 05:47:36

Re: Ээ Олег ! Не понимаем..не понимаем!:)Придется обьяснить.

>Особенно если идете на несколько дней :о)...
>Не знаю как остальные, я в резиновых сапогах
>больше часов трех-четырех не выдерживаю...
>Ноги преют...

Ну вот первое запомнит Олег охотник это НЕ турист!:) У него нет плана задень пройти солько эннн км и самое главное он НЕ выбирает дорогу ! Он именно что ЛЕЗЕТ прости Господи в саму сра... именно потому что птиц и ли звер как назло выбирает места непроходимвые или мало проходимые.Туристы в здравом рассудке туды не полезут николы!:)Потому важна сухость ног а не то что преют некогда ему упреть!Но вот вляпаться в лужу или канаву или яму с водой этт в таких месах ЗАВСЕГДА а сколько вы потом полазите с хлюпающими сапогами скажу очень мало.Или вы думаете есть время переодеваться в позе "матерящийся цапель?:)))" Ток не ждет и птиц поет в назначенное время и рассвет скоро нужно успеть занять позицию.

>Осенью и весной - шведские армейские ботинки,
>они очень удасно крючками к брюкам шведским пристегиваются,
>в результате нет проблемы с травой/песком, которая раньше
>набивалась в ботинки...

Если степь то пойдет в сухую погодув лесу нет и нет именно потом что ботинки не спасают от воды а в ней иногда нужно просто стоять.Или пролезать до места через заснеженные весной и полные вды балки вы туриист НИКОГДА тудане полезете.

>Летом предпочитаю что-то промокающее,
>но так же быстро сохнущее... Например
>те же джангл-буты... Однако если идти
>предстрит более 30 км, лучше обувь поудобнее,
>что-то типа хороших кроссовок...

Охотник не ходит по 30 км.Просто не ходит так далеко от базы если идти ДО базы то может быть и больше но тогдарежим походный он кратковременный.

>А ХБ-то куда использовать будете?
>Лучше вместо козы верблюжую шерсть
>мягкой выделки - она и не снашивается
>долго и комфортней вообщем...
>Хотя в последнее время появилось много искуственных
>материалов во многом не уступающих шерсти,
>во многом превосходящих...

Хб на стоянке ,спят в них опять же.



>А босиком они на базе не отдохнут никак?

Ха ха ха.!!!:)))) Одохнут отдохнут !:)))До первго сучка что вопьется вам в пятку позу "матерящийся цапель гарантирую". Окститесь Олег! Какой же дурак ходитпо лесу даже на стоянке босиком? Даже Чингачгук и то в мокасинах ходил :)

>Э-э-э... Такое ощущение, что последние лед тридцать технического прогресса
>прошли мимо вас... :о)... Какую именно синтерику имеете ввиду?
>Капрон, нейлон, полиэстер, полипропилен, лавсан, акрил, вискоза, арамид, неопрен или еще что?
>Может быть пролен, эталон, этибонд, максон, максилен, мирален, мерсилен, мерсилк, дермалон, дафилон, суржилен, суржипро, корален, флексамид, нуролон, дексон???

>Какое плетение имеется ввиду?
>Что-то я не припомню, чтобы чисто полиэстровый флис хоть как-то шуршал...
>Хотя бы так, как чистый хлопок...

Фигня все эти ваши плисы! И еще они не попускают воздух. И ВСЕ шуршат а не шуршат мождет те что стоят нмерянно денег . На охоте Олег только ХБ. Куртка кстати может и имеет какое то вкраплние синтетика для прочности в мизерных кол-вах их не рассматриваем ваще.

>Синтепон у вас тоже натуральный, или шуршит?

Он в ПОДКЛАДКЕ ОЛег!!!:)))

>Опять же - если синтерику не приемлите, то какой состав ткани?
>Шерсть? Сукно? Какое именно? Чистый хлопок?

ПОсмотрите на армейских штанах бирку там написано скольк и чего.



>И зачем две пары?

Две пары штанов Олег это... самая страшная тайна !:) Но ВАМ открою когда прдете с охоты вы одни снимаете и сушите а вторые надевает вот как сложно а!:)

>Таскаю весной-осенью суконные шведские штаны 1940 года выпуска,
>вполне хватает одной пары...
>Летом еще проще...

Проще Олег проще если н лазить там где и в какое время суток лазят охотник. Например роса ранним утром или вечером.Вы в это время уже возле палатки и поете веселые пионерские песни под гитару :)))

>М-да... Летом и зимой лучше пользоваться термобельем...
>Летом - летним, зимой, соответственно, зимним...
>Надо только подобрать его под интенсивность нагрузок...

Нагрузеки сильно РАЗНЫЕ и за КОРОТКИЙ временной промежуток. Не подберете. А майка ХБ универсальна она конечно мокрая будет кгда придете утором набазу но вы ее снимите и повесите на куст сушиться а наденете сухую.
И потом приятнее а? Гораздо приятнее хб.



>Что спать ночью обычно для туристов - для меня новость...

А что туристы делают ночью?:)

>Ну и зачем Вам в свитере-то акрил?
>Он ОЧЕНЬ тяжелый, раз... Плохо греет, два, долго сохнет, три...
>Уж лучше свитер так чистошерстяной уже, английской либо мериносовой шерсти,
>можно верблюжьей или собачьей, не знаю как у него там с запахами,
>может это и критично на охоте, но они хоть легкие и теплые...
>Можно чуть ангоры там в составе чтоб присутствовало -
>для тепла...


Ноский он! Ваши чистошерстяные свитера псле пары ночных выходов разойдутся п швам.

>Почему брезентовый? А не нейлоновый, например?
>Он хоть высохнет за минут пять... Или не кожа, например???

Ну поясной ремень возможно кожа но нейлона ни разу ни н ком не видел.

>И зачем тут разгрузка??? Это же все вместе весит меньше двух килограммов -
>в первую очередь вода во фляге будет половину веса занимать...
>Пластиковую бутыль не проще куда-нибудь сунуть?
>Флягу-то зачем еще таскать??? Все равно воду наверняка придется переливать
>из бутылки во фляжку... Короче, воду в чем покупаем, в том и таскаем,
>и легче и мароки меньше...


Эээмолодо зелено !!:))) Все от непоняток идет от непняток процесса:))) Зачем тогда солдаты в плстиковых бутылуках не носят ?:))) Догадайтесь это несложно. И вот допусти скажите мне КУДА вы засунете пластиковую бтылку оченно интресно. А кстит не думайте что не пробовано .Пробовано все это и не раз ! Фляга это НЕОБХОДИМОСТЬ а не милитари понт. А пластиковая бутылка это туристический понт .

>В любом случае на это все хватит карманов на куртке и штанах вполне...
>Небольшую сумочку для патронов, карты, воды можно взять...

Нет Олег ваша сумочка будетповерьте цеплять ВСЕ встречныые ветки и в конце концов со страшным матом вы бросите ее на землю и будете с наслаждением топтать ногами :)))
Осмыслите момент разгрузки все при мне оно РАСПРЕДЕЛЕНО оно НЕ ЦЕПЛЯЕТСЯ и руки мои заняты ТОЛЬКО оружием и я ГОТОВ к срельбе.А она очень часто неожиданна .Мне НЕКОГДАотслеживать положение сумки которая неизбежно мне мешает бесшумно двигаться и вносит перекос по весу и мешает стрелять.Крадемся то полусогнутым позицием.



>Можно использовать простой классический охотничий жилет с карманами...

Ну в пинципе он и есть но сеточка на спине облегчает.

>Я бы туда еще фотоаппарат сунул на всякий случай...

Этт можно. И очень часто сую:)

>И аптечку первой помощи - обязательно...

А вот аптечка носится в маленьком рюкзачке.

>Кстати, для охотников делают отличные рюкзачки, роль станка которого выполныет раскладной стульчик... Много фирм их делает - от самых известных,
>до самых левых...

>Вот, например, фирмы Татонка:

Неплохо но не для охоты.Охотник не носит каркасные рюкзаки это понятно наверно почему? Правильно потому что неповоротливо а в руках оружие.Стульчиек должен быть легким и прочным и маленьким поскольку можно его с сбой таскать и пристраивать в скрадку а с рюкзаком неудобно. Эти рюкзаки можетдля рыболовов но не охотников.Проверео уже Олег!:)

>Армейский баул - это дафл-бэг, чтоль???

Да очень удобно если до базы едем на траторе там трелевочнике или жыпе что почти всегда.

>>Термобелье Боже упаси! Только зимой ТОЛЬКО!
>
>А в летнюю жару что будете одевать?

Майку безрукавку ХБ.

>Чем Вам так не нравится летнее термобелье?

ФИГНЯ.
От Олег...
К Дервиш (24.12.2004 05:47:36)
Дата 24.12.2004 11:12:44

Re: Ээ Олег...

Дорогие товарищи, друзья!

>Ну вот первое запомнит Олег охотник это НЕ турист!:)

Я вообще не турист, уже лет десять как...
Скорее именно охотник, только вместо ружья у меня
обычно рулетка, компас, карта и фотоаппарат,
блокнот, карандаши и линейка :о)...
Не хожу я в походы...

>а сколько вы потом полазите с хлюпающими сапогами скажу очень мало.

Вот и я про то же... Потому и не люблю сапоги...
Один раз промокнув резиноввые сапоги надо высушить...
Что с моими ботинками делается автоматически - по ходу ходьбы :о)...

>Или вы думаете есть время переодеваться в позе "матерящийся цапель?:)))

Вы про сапоги? Потому как на промокшие ботинки я внимания не обращаю -
они не хлюпают и высыхают быстро...

>Охотник не ходит по 30 км.

Мне приходится иногда... Значит, кроссовки вычеркиваем...

>Ха ха ха.!!!:)))) Одохнут отдохнут !:)))До первго сучка что вопьется вам в пятку позу "матерящийся цапель гарантирую".

Она же стоянка - чего там ходить-то?

>Фигня все эти ваши плисы! И еще они не попускают воздух.

Какие именно?
Есть которые пропускают, есть которые пропускают в одну сторону,
есть которые пропускают воздух, но не пропускают влагу и т.д...
Посмотрите повнимательнее - сделаете массу интересных открытий :о)...
И не плис, а флис...
Это трикотаж такой мягкий, с ворсом...
Из него и куртки делают мягкие,
и свитера-коыты, толстовки и пр.

>И ВСЕ шуршат а не шуршат мождет те что стоят нмерянно денег.

Согласен, синтерика стоит дороже хлопка...
Термобелье, например, по 1500 руб. за комплект и больше...
Но оно того стоит... И одежда зимой у Вас будет весить
не 8-10 кг, а 2-3... Что довольно заметно...
Ну не шуршит оно ничего!

>На охоте Олег только ХБ.

Ну какоое ХБ, где Вы его сейчас возмете???
Какое именно имеется ввиду?
И потом - какое ХБ, если Вы термобелье одеваете?
У Вас вся влага там, в ХБ и останется...

>Куртка кстати может и имеет какое то вкраплние синтетика для прочности в мизерных кол-вах их не рассматриваем ваще.

Какого и сколько? :о)

>>Синтепон у вас тоже натуральный, или шуршит?
>Он в ПОДКЛАДКЕ ОЛег!!!:)))

И что, там не шуршит???

>ПОсмотрите на армейских штанах бирку там написано скольк и чего.

Пошел, посмотрел...
На американских так и написано - 50/50% нейлон/хлопок...
На наших состав не написан никак...
Состава ткани нет, ни на ХБ, на на ПШ...
Написано как стирать, гост и пр, состава нет...

>Проще Олег проще если н лазить там где и в какое время суток лазят охотник. Например роса ранним утром или вечером.

Да не хожу я в походы... На выездах же важен весь световой день,
особенно ранней весной и поздней осенью...
И так его мало...

>Нагрузеки сильно РАЗНЫЕ и за КОРОТКИЙ временной промежуток. Не подберете. А майка ХБ универсальна она конечно мокрая будет кгда придете утором набазу но вы ее снимите и повесите на куст сушиться а наденете сухую.

И как майку-то подобрать?
Ну пробежали Вы 5 км, весь вымокли в той майке,
а потом надо посидеть где-то полчаса,
и что, переодеваться бедете?
Не проще ли пробежать в термобелье,
и оставаясь сухим не напрягаться на эту тему???

Я же говорю - за последние 30 лет наука далеко шагнула вперед :о)...

>И потом приятнее а? Гораздо приятнее хб.

Мокрая майка приятнее сухого полипропилена?
Ошибаетесь...
Интересно, почему женщины носят нейлоновое белье
и чулки, интересно? ХБ было бы приятнее к телу, нет? :о)

>А что туристы делают ночью?:)

Песни поют у костра :о)))

>Ноский он! Ваши чистошерстяные свитера псле пары ночных выходов разойдутся п швам.

Я жу написал именно конкретную шерсть - она ноская еще как!
У меня свитеру мериносовому лет 20 наверное,
и он еще никуда не сыплется и не собирается...
Кстати, армейский, английский... :о)))
Верблюжья шерсть так вообще, по-моему самая ноская...
Только не та шерсть, которая у бабушек у перехода,
естественно...

>Ну поясной ремень возможно кожа но нейлона ни разу ни н ком не видел.




>Эээмолодо зелено !!:))) Все от непоняток идет от непняток процесса:))) Зачем тогда солдаты в плстиковых бутылуках не носят ?:)))

Американцы - сполошь и рядом... Посмотрите на иракские фото -
фляги если и есть, то камел-бэги,
остальная вода постоянно в пластиковых бутылках...
При современном уровне насыщения ими торговых точек
найти воду в бутылке в ближайших 300 км от Москвы
гораздо проще, чем нормальный колодец с питьевой водой...
Молодо-зелено :о)... Спросите у товарища Жилина,
имел ли я опыт общения с флягами :о)))
Устарели Ваши сведения... И по снаряжению, и по
одежде... Коньяк - согласен - пока только во флягу перелить...

>Догадайтесь это несложно. И вот допусти скажите мне КУДА вы засунете пластиковую бтылку оченно интресно.

Как ни странно, сейчас для них практически все производители мирной
(и охотничьей, и туристской) снаряги делают специальные карманы...
Только на армейской снаряге их не найти, да и то - пока...
Ща американцы фоты из Ирака посмотрят и тоже начнут делать...
А за ними и все остальные :о)...

>А кстит не думайте что не пробовано .Пробовано все это и не раз ! Фляга это НЕОБХОДИМОСТЬ а не милитари понт. А пластиковая бутылка это туристический понт.

А какая фляга, если не секрет?

>Нет Олег ваша сумочка будетповерьте цеплять ВСЕ встречныые ветки и в конце концов со страшным матом вы бросите ее на землю и будете с наслаждением топтать ногами :)))

Не будет... Потму как в отличие от разгрузки мне не придется
"размазывать" все снаряжение по телу, потому что
не надо мне на охоте лазить по пластунски, например...

>Неплохо но не для охоты.Охотник не носит каркасные рюкзаки это понятно наверно почему? Правильно потому что неповоротливо а в руках оружие.

Чего? Я же не "Ермак" предлагаю тащить!!! :о)...
У меня все рюкзаки каркасные, что ОЧЕНЬ удобно
именно потому что совсем не мешает...


>>А в летнюю жару что будете одевать?
>Майку безрукавку ХБ.

В ней же жарко... Для Вас уже придумали специальные майки,
в которых не жарко в самую жаркую жару :о)...

http://www.fortification.ru/
От Дервиш
К Олег... (24.12.2004 11:12:44)
Дата 24.12.2004 14:22:33

Я с вами с ума двинусь ей пра.

>Я вообще не турист, уже лет десять как...
>Скорее именно охотник, только вместо ружья у меня
>обычно рулетка, компас, карта и фотоаппарат,
>блокнот, карандаши и линейка :о)...
>Не хожу я в походы...

Ох ну ладно вы не турист я уж не знаю кто вы но все вами вышеперечисленные предметы и работа с ними это не совсем то или совсем даже не то что я имею в виду под процессом охоты.Мы просто говорим на разных языках поскольку вы с уважаемым Бульдогом просто не понимаете процесса увы:(И связанных с этим процессом проблем.



>Вот и я про то же... Потому и не люблю сапоги...
>Один раз промокнув резиноввые сапоги надо высушить...
>Что с моими ботинками делается автоматически - по ходу ходьбы :о)...

Охотничьи сапоги тобишь болотники можно замочить только провалившись в воду по .... ну короче по пояс:)Это бывает но редко.Далее ноги не нужно мочить ваще. Тоесть СОВСЕМ НЕЛЬЗЯ мочить. Яж говорю вы высушите ботинки на ходьбе а если вы лезете по апрельскому лесу на ток и неожиданно в ботинках влетели в снежную яму где внизу вода вы промочите ноги ледяной водой и после этого вам НЕ НУЖНО идти вприпрыжку 30км вам нужно стоять тоесть неподвижно СОВСЕМ неподвижно и потом на звук идти по три шага и остановка на 2-3 минуты.А ноги у вас повторю промочены в ледяной воде ..а в лесу в апреле ночью не жарко.Ваши действия? Если напомню вы начинаете двигаться то сразу можете двигаться обратно в лагерь потому что все охота уже сорвана сами понимаете ваше настроение.Есчли не начинаете (то вы мужественный человек)но неумный согласитесь потому что ноги дороже глухаря.


>Вы про сапоги? Потому как на промокшие ботинки я внимания не обращаю -
>они не хлюпают и высыхают быстро...

Если провалились в ледяную воду вам как минимум необходимо сменить хотяб носки а желательно немного посушить сапоги поверьте это так не стоит эксперементировать в таких вещах как здоровье.

>Мне приходится иногда... Значит, кроссовки вычеркиваем...

Нет не вычеркиваем , повтряю они вам пригодятся на базе и там они и должны находиться сухие.
Далее если даже вам и придеться идти то я просто НЕ ПОНИМАЮ как вы пойдете по лесной дороге по каше из снега талой воды и грязи в кроссовках. Да и в ботинках тоже кстати!Вы просто НЕ СМОЖЕТЕ их высушить на ходу поскольку постоянно будете идти по этой субстанции.


>Она же стоянка - чего там ходить-то?

Да я понимаю нужно не ходить а летать:)За водой к реке, помыть посуду, нарубить дров, приготовить еду , выпотрошить дыч и рыб итд итп.



>Какие именно?
>Есть которые пропускают, есть которые пропускают в одну сторону,
>есть которые пропускают воздух, но не пропускают влагу и т.д...
>Посмотрите повнимательнее - сделаете массу интересных открытий :о)...
>И не плис, а флис...
>Это трикотаж такой мягкий, с ворсом...
>Из него и куртки делают мягкие,
>и свитера-коыты, толстовки и пр.

Эээ трикотаж мягкий с ворсом ? Мдда может быть мо быть есть такие охотничьи американские и канадские костюмы в принципе ничего просто у нас мало их кто носит наверное стоят дорого:) а разницы никто не видит :)))


>Согласен, синтерика стоит дороже хлопка...
>Термобелье, например, по 1500 руб. за комплект и больше...
>Но оно того стоит... И одежда зимой у Вас будет весить
>не 8-10 кг, а 2-3... Что довольно заметно...
>Ну не шуршит оно ничего!

Термобелье зимой я ношу повторяю.

>Ну какоое ХБ, где Вы его сейчас возмете???
>Какое именно имеется ввиду?
>И потом - какое ХБ, если Вы термобелье одеваете?
>У Вас вся влага там, в ХБ и останется...

Ну я не ношу термобелье летом поэтому интересно как носите его вы в каких случаях и на что и под что надеваете .

>>>Синтепон у вас тоже натуральный, или шуршит?
>>Он в ПОДКЛАДКЕ ОЛег!!!:)))
>
>И что, там не шуршит???
Там? нет не шуршит.Мож они шуршит там но неслышно его это не устойчивый шорох шелест от синтетических ветровок.


>>Проще Олег проще если н лазить там где и в какое время суток лазят охотник. Например роса ранним утром или вечером.
>
>Да не хожу я в походы... На выездах же важен весь световой день,
>особенно ранней весной и поздней осенью...
>И так его мало...

А вот интересный вопрос какой период вы считаете ранней весной?:)

>И как майку-то подобрать?
>Ну пробежали Вы 5 км, весь вымокли в той майке,
>а потом надо посидеть где-то полчаса,
>и что, переодеваться бедете?
>Не проще ли пробежать в термобелье,
>и оставаясь сухим не напрягаться на эту тему???

Скажите а спецназ носит термобелье? Я просто не в курсах.

>Я же говорю - за последние 30 лет наука далеко шагнула вперед :о)...

Это приятно но ко всем достижениям науки нужно относиться осторожно подкрепляя их моголетней практикой и здоровым консерватизмом.:)

>Мокрая майка приятнее сухого полипропилена?
 Лично для меня и всех кого я знаю по охоте да. И СИЛЬНО. Ну не любит никто на тело синтетику в лесу носить.


>Интересно, почему женщины носят нейлоновое белье
>и чулки, интересно? ХБ было бы приятнее к телу, нет? :о)

Нейлоновое белье в лесу???!!!! Чума просто чума :(((



>>Ну поясной ремень возможно кожа но нейлона ни разу ни н ком не видел.

Такие ремни как вы показали носят в низу разгрузки очень неплохо


>>Эээмолодо зелено !!:))) Все от непоняток идет от непняток процесса:))) Зачем тогда солдаты в плстиковых бутылуках не носят ?:)))
>
>Американцы - сполошь и рядом... Посмотрите на иракские фото -
>фляги если и есть, то камел-бэги,
>остальная вода постоянно в пластиковых бутылках...
>При современном уровне насыщения ими торговых точек
>найти воду в бутылке в ближайших 300 км от Москвы
>гораздо проще, чем нормальный колодец с питьевой водой...

В лесу нет торговых точек потому вам придется запастись флягой на поясе с быстрым отсоединением от оного.В пластиковой бутылке неудобно носить воду поскольку выне сможете ее расположить так чтобы достать и снова повесить обратно не нсимая снаряги и не выпуская оружия.Так что пластиковые фляги согласен но не слишком громоздкие но не 2 литровые или литровые пластиковые бутылки .


>Как ни странно, сейчас для них практически все производители мирной
>(и охотничьей, и туристской) снаряги делают специальные карманы...
>Только на армейской снаряге их не найти, да и то - пока...
>Ща американцы фоты из Ирака посмотрят и тоже начнут делать...
>А за ними и все остальные :о)...

Ну посмотрим.

>А какая фляга, если не секрет?
Ну я пользуюсь армейской 800 гр мне хватает.Но конечно удобнее пластиковая легкая на литр в чехле.

>Не будет... Потму как в отличие от разгрузки мне не придется
>"размазывать" все снаряжение по телу, потому что
>не надо мне на охоте лазить по пластунски, например...

И по пластунски или близко к тому и через бурелом (напоминает преодоление полосы препятствий тип "завал")только сложнее потому что в темноте.И нужно распределить вес так чтобы не было НОСИМЫХ на боку вещей.


>>Неплохо но не для охоты.Охотник не носит каркасные рюкзаки это понятно наверно почему? Правильно потому что неповоротливо а в руках оружие.

>У меня все рюкзаки каркасные, что ОЧЕНЬ удобно
>именно потому что совсем не мешает...

У ВАС да нот вы НЕ охотник так? И это ВАМ удобно но не охотнику .Рюкзак охотника небольшой мягкий бесформенный ясно? ТОЛЬКО такой.


>В ней же жарко... Для Вас уже придумали специальные майки,
>в которых не жарко в самую жаркую жару :о)...

Не жарко это еще не все. Важнее комфортно.Впрочем я вам все равно ничего не докажу мы говорим на разных блин языках.:(
От Лис
К Дервиш (24.12.2004 14:22:33)
Дата 24.12.2004 21:33:17

"Так! Никто никуда не идет!" (с) ;о))

>если вы лезете по апрельскому лесу на ток и неожиданно в ботинках влетели в снежную яму где внизу вода вы промочите ноги ледяной водой и после этого вам НЕ НУЖНО идти вприпрыжку 30км вам нужно стоять тоесть неподвижно СОВСЕМ неподвижно и потом на звук идти по три шага и остановка на 2-3 минуты.А ноги у вас повторю промочены в ледяной воде ..а в лесу в апреле ночью не жарко.Ваши действия?

Если на мне ботинки с гортексом, полартековые (или из т.н. "дышащего" неопрена) носки и термобелье -- то чихать я хотел на эту воду. Все вышеперечисленное совершенно спокойно продолжает греть и во влажном и в мокром виде...

>Далее если даже вам и придеться идти то я просто НЕ ПОНИМАЮ как вы пойдете по лесной дороге по каше из снега талой воды и грязи в кроссовках. Да и в ботинках тоже кстати!Вы просто НЕ СМОЖЕТЕ их высушить на ходу поскольку постоянно будете идти по этой субстанции.

В кроссовках -- действительно, не очень понимаю. Просто не пробовал как-то. И не хочу, честно говоря ;о)) А вот в ботинках (высоких, армейских) -- хаживал. Пока не обзавелся Маттерхорном с тинсулейтом и гортексом -- экспериментировал со всякими там пропитками. варьировал носки и занимался т.п. вещами. Сейчас, честно говоря, чихаю на все это. Да, поверх ботинок желательно таки надеть влагонепроницаемые гамаши -- просто для того. чтобы не сильно мочить штаны, что выше ботинок. Там, правда, темобелье, и по большому счету промокнуть не страшно. Но оно таки как-то комфортнее ;о)

>Да я понимаю нужно не ходить а летать:)За водой к реке, помыть посуду, нарубить дров, приготовить еду , выпотрошить дыч и рыб итд итп.

Вы знаете, для использования на дневке я вообще таскаю с собой обычные комнатные тапочки. Для большинства случаев хождения вокруг да около оно вполне достаточно (и места в рюкзаке они практически вообще не занимают). Если же нужно отойти куда подальше -- то тут можно просто всунуться в ботинки, не зашнуровывая оных. Отдыху ног оно не повредит.

>Эээ трикотаж мягкий с ворсом ? Мдда может быть мо быть есть такие охотничьи американские и канадские костюмы в принципе ничего просто у нас мало их кто носит наверное стоят дорого:) а разницы никто не видит :)))

Это дело сейчас вовсю шьют и у нас (в основном, из материала корейского производства). Стоит, согласен, не особо по детски. Но поверьте -- оно того стоит.

>Скажите а спецназ носит термобелье? Я просто не в курсах.

Носит, носит. По крайней мере те, у кого есть возможность оное приобрести. Не далее как в этом октябре мы отвезли в подарок нашим ребятам в Чечню 100 комплектов. Счастливы были. Точно так же носят и полартек, и гортекс. Естественно, те, кто может себе позволить... Кстати, насчет ваших разговоров относительно "шуршавости" синтетики. Для нас это так же важно, как и для вас. С одной только разницей: если вы своим шуршанием "предупредите" зверя о своем приближении, он просто смоется. А вот от бабая какого (пусть он и не так чуток, как какая-нибудь там косуля) в ответ на шорох можно запросто пулю или еще чего получить... Так что поверьте, о таких вещах мы тоже думаем и думаем ничуть не меньше вашего. И абы что пользовать не будем.

>Лично для меня и всех кого я знаю по охоте да. И СИЛЬНО. Ну не любит никто на тело синтетику в лесу носить.

Вы знаете, я в свое время тоже таким же консерватизмом страдал. А потом просто понял, что есть синтетика, а есть синтетика. И между ними -- огромная разница.

>Такие ремни как вы показали носят в низу разгрузки очень неплохо

Показанный вам ремень для этого не годится -- слишком мягкий и узкий (имеет ширину 3 см).

>Ну я пользуюсь армейской 800 гр мне хватает.Но конечно удобнее пластиковая легкая на литр в чехле.

Я тоже пользуюсь армейской пластиковой (1-квартовой, штатовской). Хотя воду для готовки таскаю все-таки в пластиковой бутылке. Сейчас вот буду кэмелбеком пользоваться...

>Не жарко это еще не все. Важнее комфортно.Впрочем я вам все равно ничего не докажу мы говорим на разных блин языках.:(

Я тоже прошел через период, когда большинство вышеописанных "причуд" казалось никчемным переводом денег неизвестно на что с сомнительным результатом. Желаю вам хоть чутка переломить свою предвзятость в этом отношении. Уверяю: не пожалеете.
От Олег...
К Дервиш (24.12.2004 14:22:33)
Дата 24.12.2004 16:01:02

Re: Я с...

Дорогие товарищи, друзья!

>Мы просто говорим на разных языках поскольку вы с уважаемым Бульдогом просто не понимаете процесса увы:(И связанных с этим процессом проблем.

Я действительно не понимаю...
Я думал охота - это удовольствие,
зачем же себя так насиловать-то?

>Охотничьи сапоги тобишь болотники можно замочить только провалившись в воду по .... ну короче по пояс:)

Поянл... Я думал имеются ввиду обычные резиновые сапоги...
Ввиду того, что ч не охотник мне приходится много ходить...
По 30 минимум километров...
Так что действительно, говорим на разных языках...
Для меня "много" - это 53 км... Для Вас, наверное - 3-5 км уже много?

>Если провалились в ледяную воду вам как минимум необходимо сменить хотяб носки а желательно немного посушить сапоги поверьте это так не стоит эксперементировать в таких вещах как здоровье.

У вас понятия о промокших ногах тридцатилетней давности, серьезно...
С тех пор наука шагнула далеко вперед... :о)...
Скажите, Вы сами давно на охоте были???

>Нет не вычеркиваем , повтряю они вам пригодятся на базе и там они и должны находиться сухие.

А можно у меня на базе будут тапочки-шлепанцы стоять сухие?

>Эээ трикотаж мягкий с ворсом ? Мдда может быть мо быть есть такие охотничьи американские и канадские костюмы в принципе ничего просто у нас мало их кто носит наверное стоят дорого:) а разницы никто не видит :)))

Флис не только на охотничьи костюмы идет...
Это универсальный материал :о)...
Кроме того очень похож на него полар-тек - очень
хорошая штука, не дает замерзать...

А насчет цены - у них там, в канаде, америке охота -
это развлечение, не то что у вас :о),
за развлечение люди платят,
потому как хотят себя побалывать, оттого оно все и дорого у них там...
Потому как опять же - охота - комплекс мероприятий...

>Термобелье зимой я ношу повторяю.

Почему зимой-то? "Термо" - это не приставка обозначающая
что оно греет... Термобелье СОХРАНЯЕТ температуру,
не дает телу мокнуть - именно в этом его смысл...

>Ну я не ношу термобелье летом поэтому интересно как носите его вы в каких случаях и на что и под что надеваете.

При чем тут летом? Зимой как ни странно, человек тоже увлажняется (потеет),
особенно когда происходит частая смена нагрузки - пробежал - встал,
посидел - опять побежал... Раздеваться-одеваться не всегда возможно...
Про термобелье почитайте последний Мастер-Ружье, там все написано
что подо что надевать, и что сверху...

>Там? нет не шуршит.Мож они шуршит там но неслышно его это не устойчивый шорох шелест от синтетических ветровок.

Да каких именно синтетических???
Вы кроме старых капроновых ветровой тридцатилетней давности
ничего новее не видели?

>А вот интересный вопрос какой период вы считаете ранней весной?:)

Апрель-май, когда снег уже сходит, но лежит в ямах,
а трава еще не поднялась... Листвы и почек еще нет...
Видно далеко - мне для моей охоты это важно...

>Скажите а спецназ носит термобелье? Я просто не в курсах.

Носит конечно, если имеет возможность его приобрести...

>>Мокрая майка приятнее сухого полипропилена?
> Лично для меня и всех кого я знаю по охоте да. И СИЛЬНО. Ну не любит никто на тело синтетику в лесу носить.

Простите за нескрромный вопрос - Вы носите только чис тохлопковые майки?
Посмотрите пожалуйста, на бирку... Нет ли там полиэстра
в колличестве 40% по весу??? Это тоже синтерика...
Просто чисто хлопковую майку сейчас купить тяжело...
Обычный состав 60% коттон, 40% полиэстр...
Где Вы и те, кого Вы знаете по охоте берете
такие майки???

>Нейлоновое белье в лесу???!!!! Чума просто чума :(((

:о))) Они его по жизни носят, боюсь у Вашей жены другого и нет :о)...
Если есть - то наверняка не хлопковое...
Может быть шелк или вискоза, но не хлопок :о)))
Вы у нее поинтерисуйтесь, заодно посмотрите, как оно шуршит :о)...

>Такие ремни как вы показали носят в низу разгрузки очень неплохо

Это брючный американский ремень...

>В лесу нет торговых точек потому вам придется запастись флягой на поясе с быстрым отсоединением от оного.

Так там и колодцев нет, а где Вы еще бедете воду набирать?
Уж не используете ли Вы талую воду ранней весной для
утоления жажды? Тогда вообще зачем фляга, не понимаю -
нагнулся, зачерпнул воды, попил как жажда замучила...

>В пластиковой бутылке неудобно носить воду поскольку выне сможете ее расположить так чтобы достать и снова повесить обратно не нсимая снаряги и не выпуская оружия.

Мне это удается обычно без труда... В современном снаряжении есть специальные карманы
для бутылок воды, они обычно без крышки, на резиночке, лекго выдергивается и вставляется
одной рукой...

>Так что пластиковые фляги согласен но не слишком громоздкие но не 2 литровые или литровые пластиковые бутылки.

У меня обычно с собой две бутылки по 0,5...
Иногда - три, в зависимости от дальности похода и след. населенного пункта...
Если точки не найду - всегда можно наполнить водой
уже пустую бутылку... Тут есть одно правило -
бутылка пустая выкидывается тогда,
когда уже куплена следующая на ее место...

>Ну я пользуюсь армейской 800 гр мне хватает.

Наша армейския???
Мне двух только хватало от колодца до колодца
в далекой молодости...

>Но конечно удобнее пластиковая легкая на литр в чехле.

Уж не вот эта ли?:


Легкой я бы ее не назвал...
Особенно если носить ее с комплектным стаканом...
Да и здоровенная она... В карман жилета или рюкзака не сунешь...

>И по пластунски или близко к тому и через бурелом (напоминает преодоление полосы препятствий тип "завал")только сложнее потому что в темноте.И нужно распределить вес так чтобы не было НОСИМЫХ на боку вещей.

Странно, потому что армейская снаряга как раз чтобы убрать вещи
подсумки фляги и пр. с живота все убирает под руки -
чтобы ползать не мешало...
Это я об армейских разгрузках - с чего и начинали, сообственно...

>У ВАС да нот вы НЕ охотник так? И это ВАМ удобно но не охотнику .

Вполне охотник, просто охота у меня на другие обьекты...

>Рюкзак охотника небольшой мягкий бесформенный ясно? ТОЛЬКО такой.

Угу, чтоб мешал так уж мешал, чтобы всегда чувствовать,
что твой верный рукзак с тобой!
Вот он нка спине висит по дружески покалывая под ребра...
И не забудешь никогда...

Я же не обращаю внимания на рюкзак вообще...
Надо - закинул туда все что угодно,
любой неудобной формы, никуда ничего не укладывая,
повесил на спину - а он как там и был, как будто и не
кидал туда ничего...

Боюсь, что Вы просто нормальных рамных рюкзаков не видели,
они у нас, в Москве, редкость...

>Не жарко это еще не все. Важнее комфортно.

Я как раз о комфорте... Термобелье - это не та штука в которой жарко,
а в которой комфортно, вне зависимотсти
от внешних условий...

http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (24.12.2004 16:01:02)
Дата 24.12.2004 19:07:45

Re: Я с...

>Просто чисто хлопковую майку сейчас купить тяжело... Обычный состав 60% коттон, 40% полиэстр... Где Вы и те, кого Вы знаете по охоте берете такие майки???

Сейчас чисто из любопытства просмотрел свои майки, купленные в последние три года. Все 100% хлопок. Наверное не так уж и тяжело их купить.
От Олег...
К Игорь Куртуков (24.12.2004 19:07:45)
Дата 24.12.2004 19:13:07

Вы ВИФовские майки имеете ввиду? :о)

Дорогие товарищи, друзья!

>Сейчас чисто из любопытства просмотрел свои майки, купленные в последние три года. Все 100% хлопок. Наверное не так уж и тяжело их купить.

А где Вы их покупаете? :о)...
Это какие майки - те что на охоту ходят?
Камуфляж или просто зеленые?



http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (24.12.2004 19:13:07)
Дата 24.12.2004 21:13:48

Все вопросы лишние.

Вы сказали "чисто хлопковую майку сейчас купить тяжело". Так вот - не тяжело.

Если кроме "чисто хлопковой" вы добавите еще какие либо критерии к описанию майки которую купить тяжело, может вы и окажетесь правы. А пока - нет.
От Андю
К Игорь Куртуков (24.12.2004 21:13:48)
Дата 25.12.2004 13:07:31

:-))) М.б., требуется волокна высокой очистки и небывалой длины ? (+)

Приветствую !

>Вы сказали "чисто хлопковую майку сейчас купить тяжело". Так вот - не тяжело.

Я бы даже добавил : сверх "не тяжело". :-)

"100% коттон" разной цены, разных расцветок, разной формы, разной толщины (на ощупь), разной степени "понтовости" и т.п. Другое дело, что (я таки не турист и не охотник) туристкая снаряга, по-моему, делается сейчас очень часто с добавками синтетики, например, для лучшей "носкости". И м.б., Олег имел ввиду именно это.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Олег...
К Андю (25.12.2004 13:07:31)
Дата 25.12.2004 13:38:43

Re: :-))) М.б.,...

Дорогие товарищи, друзья!

Да, я имел ввиду околоармейские майки,
камуфлированные, зеленые и пр., которые
на охоту и носят обычно...
Недорогие немаркие...
Они все 60 коттон/ 40 полиэстер...

http://www.fortification.ru/
От Бульдог
К Дервиш (24.12.2004 05:47:36)
Дата 24.12.2004 10:27:49

знаете, после "шуршащего флиса" даже обсуждать что либо бессмысленно (-)