От Дмитрий Адров
К Дервиш
Дата 24.12.2004 01:01:25
Рубрики Армия; Стрелковое оружие;

Я все же отвечу

Здравия желаю!

>>Пожалуй, вот самые правильные охотничьи костюмы в мире
>
>>Но можно ли их сравнить с военной амуницией?
>
>Нет их нельзя сравнить с военной амуницией равно ка нельзя сравнить с нормальным охотничьим костюмом :)))

>Это одежда для денди приезжающих поохотиться на родное Гримпенское болото на Роллсах и до стрелкового места идущих по асфальту :)

А почему смайлик? Это все правда, хотя, конечно, не вся. ВсЯ правда в том, что это действительно охотничьи костюмы, причем не костюмы в охотничьем стиле, а именно охотничьи, то есть для охоты. На охоту в них ходят. И действительно, одни из лучших в мире. ПРичем я выбрал их, не просто из-за того, что они повторяют собой классический образец известный нам более не по Англи, а по Германии - я говорю про тюн. костюм ягдферейнов. нет, не поэтому, а потому, что это квинтэсенция охотничьего костюма. Т естьв нем все сведено к идеалу.


>Вообще к охотничьей одежде применяются практически аналогичные армейским требования (ну если под рукой нет Гримпенской трясины с подьедом по асфальту конечно хи хи хи).

НЕт, такие же требования - не применяются. Никто не требует от охотника ни бежать в атаку, ни часами лежать едва дыша, ни таскать на себе боезапас в виде пулеметной ленты и т.п. Об этом уже писали.

>Например разгрузки для охотников похожи на армейские но конечно совершенно концептуально различаются по креплению вещей и их форме но очень мало по количеству и весу.

А зачем, простите, охотнику разгрузка? То, что сейчас предлагается охотникам ведет свое происхождение не от армейской разгрузки, а от жилета для стрелка-спортсмена. Вес здесь совершенно никакой роли не играет.

>Одежда для охотников имеет ВСЕ признаки армейской кроме одного она более комфортна надежна и более дорога соответственно.

Ну так выше мы познакомились с охотничьей одеждой и не обнаружили у нее никакого сходства с военной.

>В идеале если солдат одевать в хорошую охотничью одежду и экипировать соответственно ониб плакали от счаття да денюжек немае!:(

Я, собственно, почему решил ответить? Потому, как перечитав письмо нашел, как мне кажется источник вашей ошибки. Современная полевая военная форма ведет свое начало не от охотничьей одежды, а от спортивной. Вернее так - отчасти от именно спортивного костюма (т.н. костюма лыжника), отчасти от гражданского костюма в спортивном стиле (френч). Это не охотничьи костюмы. Поэтому сравнивая спортивные костюмы, скажем, 30-х годов придем к выводу, что к ним в принципе могли предъявляться те же требования, что и ксовременному военному костюму. Но никогда не предъявлялись те требованияю. которые придъявляются к костюму охотничьему. То, что вы имеете в виде, это не желанный военный костюм, это просто его имитация для охотников - поклонников стиля "милитари". Есть сейчас спрос на такое - есть и предложение.

Хотите носить на охоте армейску куртку или наоборот, на войне - охотничью в стиле милитари - пожалуйста. Но "в стиле", это не значит наиболее подходящую для охоты. Я вот более люблю куртку из Polartec Windbloс имитирующую своей фактурой и расцветкой суконные охтничьи куртки столетней давности. Ничуть не хуже.


>В остальном охотньчьему костюму просто нет никако смысла быть похожим на военный. Ну вот, скажем, никто же не высматривает охотника скозь снайперский прицел (не отстреливаются звери); волк, скажем, ничерта не видит в цвете, но зато все может унюхать - ну и зачем камуфляж?, если волк, как и большинство зверей (не птиц) ориентируются более на обоняние и слух, нежели зрение?

>Про обувь ваще ни слова!!! Я со свистом променял бы армейскую обувку на более менее охотничью и ходил бы размазывая слезы счасття:)Кстати в боевых условиях многие так и делают.

Так хорошая спортивная обувь сейчас более приспособлена к условиям схожим с теми, что человек находит в армии, на войне.

>Перышки там на шляпе и сама шляпа ессно недопустимы но вот фича я никак не могу у нас увидеть ни одного охотника в шляпе!!Неудобна она ни в лесу ни на болоте.Охота у нас российская понимаете ли это вам не в Альпах на засидке с резными перилами сидеть укрыв колены пледом и ожидая откормленного высаженныими для этой цели кабана (видел я такие фото во Франконии хе хе).

Ну почему же? Есть у нас и такая охота. Вполне распространена наравне с русскими ходовыми охотами. То, что понимают такую охоту не все охотники - это, наверное, тоже верно. Кстати, вот рассказ! Пришлось мне как-то присутствовать, когда место на вышке занял охотник полностью упакованный в стиле милитари. И, как раз именно в шляпе! Вернее, камуфляжной панаме. Вывели на него кабана - стрелял он из Тигра. Я только успел подумать - человек к войну не наигрался. Нафига ему милитаризм такой на вышке? от кого он отстреливаться собирался?. Было это год назад, а вот подиж-ты, вспомнил.


Дмитрий Адров
От Дервиш
К Дмитрий Адров (24.12.2004 01:01:25)
Дата 24.12.2004 05:04:32

И еще насчет истоков.

Просто возьмите например любую литографию с русских охотничьих картин 18-19 века где обнаружите мелкопометного дворянина на охоте он будет одет 1. В сапоги 2.свободные штаны портки 3. Сюртук до колен . Картуз.
Теперь посмотрите литографию пехотного (только пехотного не кавалеристкого)полевого офицера тех времен. он будет оде в 1. сапоги 2.свободные штаны портки .3 военный сюртук . 4фуражку похожую на картуз.

Это насчет того что военным идет от охоты и что охотникам от военных.
От Дмитрий Адров
К Дервиш (24.12.2004 05:04:32)
Дата 24.12.2004 15:20:41

За 100 лет многое поменялось

Здравия желаю!
>Просто возьмите например любую литографию с русских охотничьих картин 18-19 века где обнаружите мелкопометного дворянина на охоте он будет одет 1. В сапоги 2.свободные штаны портки 3. Сюртук до колен . Картуз.
>Теперь посмотрите литографию пехотного (только пехотного не кавалеристкого)полевого офицера тех времен. он будет оде в 1. сапоги 2.свободные штаны портки .3 военный сюртук . 4фуражку похожую на картуз.

>Это насчет того что военным идет от охоты и что охотникам от военных.


В описываемое время военная одежда шла от гражданской. Особенно, конечно, в 18 веке. С тех пор многое поменялось. В частности в первой четверти 20 века появился специальный спортивный костюм, а от него уже и современная полевая форма пошла.
Дмитрий Адров
От Олег...
К Дервиш (24.12.2004 05:04:32)
Дата 24.12.2004 05:28:49

Re: И еще...

Дорогие товарищи, друзья!

Угу... Только в отличие от военного, на охоте за век мало что изменилось...
И охотнику вряд ли понадобится и сейчас вести, например, огонь на подавление,
бороться с танками, забрасывать гранатами пулеметные гнезда и пр
- чего вдруг понадобилось солдату...
Или охотник мейчас как и солдат - таскает по две сотни патронов,
гранаты, РПГ, мины и т.д.? Ему нужно маскироваться от
технических средств обнаружения, приборов ночного видения?
Или солдату нужно маскировать сои запахи???

http://www.fortification.ru/
От Дервиш
К Дмитрий Адров (24.12.2004 01:01:25)
Дата 24.12.2004 04:46:23

Я все же отвечу на ваше отвечу.

>>Это одежда для денди приезжающих поохотиться на родное Гримпенское болото на Роллсах и до стрелкового места идущих по асфальту :)
>
>А почему смайлик? Это все правда, хотя, конечно, не вся. ВсЯ правда в том, что это действительно охотничьи костюмы, причем не костюмы в охотничьем стиле, а именно охотничьи, то есть для охоты. На охоту в них ходят. И действительно, одни из лучших в мире.

Смайлик уважаемый Дмитрий потому что я понял на КАКИЕ охоты вы ходите :)))И если человек с серьезным видом рассуждает о лучшей охотничьей одежде от Пэрде то мне лично н в чем вас разубеждать это бесполезно. В России уважаемый Дмитрий не охотятся в костюмах от Пэрде! Таких охотников не то что нет но от скажу последнее время появились мать их:( Они непеменно желают приехать прямо до мета в 600том и с бутылкой вискаря пройти на услужливо показанный егерем номер или вышку на пркормленном для кабнов месте. Там они располагаются с удобствамии прихлебывая вискарь громко говорят и курят и страшно удивляются когда егерь слезно просит говориь их тише. акое нах... тише вы ваще кто и где? И ваще где блин кабан? О уже 30 мин должен быть тут а я все жду!



>
>НЕт, такие же требования - не применяются. Никто не требует от охотника ни бежать в атаку, ни часами лежать едва дыша, ни таскать на себе боезапас в виде пулеметной ленты и т.п. Об этом уже писали.

Я вот о чем все о том же. Если Вы НЕ ПОНИМАЕТЕ что ткое бежать за подранком несколько километров или ночью несколько часов идти до глухариного тока или часами (этт вы правильно заметили ЕДВА ДЫША)сидеть на дереве в засидке ожидая выхода зверя то об чем нам гоорить то?



>А зачем, простите, охотнику разгрузка? То, что сейчас предлагается охотникам ведет свое происхождение не от армейской разгрузки, а от жилета для стрелка-спортсмена. Вес здесь совершенно никакой роли не играет.

А это простите жилет спортсмена стрелка не прародитель разгрузки? Иона нужна охотнику РОВНО для тогож для чего нужна солдату чтобы долгог идти неся вес РАСПРЕДЕЛЕННЫМ и быть готовым к выстрелу -всегда.




>Ну так выше мы познакомились с охотничьей одеждой и не обнаружили у нее никакого сходства с военной.

Вот и я познакомившись с вашей охотничьей одеждой не нашел в ней ни алейшего сходства с охотничьей одеждой :)))Зато нашел много схожего с костюмами для игры в гольф , поло и верховой езды.


>Хотите носить на охоте армейску куртку или наоборот, на войне - охотничью в стиле милитари - пожалуйста. Но "в стиле", это не значит наиболее подходящую для охоты. Я вот более люблю куртку из Polartec Windbloс имитирующую своей фактурой и расцветкой суконные охтничьи куртки столетней давности. Ничуть не хуже.

Поверьте на слово дело не в имитации фактуры курток столетней давности совсем в другом дело.


>>В остальном охотньчьему костюму просто нет никако смысла быть похожим на военный. Ну вот, скажем, никто же не высматривает охотника скозь снайперский прицел (не отстреливаются звери); волк, скажем, ничерта не видит в цвете, но зато все может унюхать - ну и зачем камуфляж?, если волк, как и большинство зверей (не птиц) ориентируются более на обоняние и слух, нежели зрение?

Ооо как все запущено то:( К сожалению нет времени проводить ликбенз:( Милосиво прошу протить это очень долгий разговор от кого для чего и как охотнику нужно прятаться.

>Так хорошая спортивная обувь сейчас более приспособлена к условиям схожим с теми, что человек находит в армии, на войне.

Нет . Вы ошибаетесь ....сильно. Спортивная чисто спортвная обувь НИКАКОГО отношения к охоте и войне не имеет.

>Ну почему же? Есть у нас и такая охота. Вполне распространена наравне с русскими ходовыми охотами. То, что понимают такую охоту не все охотники - это, наверное, тоже верно. Кстати, вот рассказ! Пришлось мне как-то присутствовать, когда место на вышке занял охотник полностью упакованный в стиле милитари. И, как раз именно в шляпе! Вернее, камуфляжной панаме. Вывели на него кабана - стрелял он из Тигра. Я только успел подумать - человек к войну не наигрался. Нафига ему милитаризм такой на вышке? от кого он отстреливаться собирался?. Было это год назад, а вот подиж-ты, вспомнил.


Вот и я при чем это просто подтверждение верхне мной описанного сорта охотников и в костюмах от Пэрде они ли в милитари все равно один хрен они кто угодно но не охотники.


>Дмитрий Адров
От Дмитрий Адров
К Дервиш (24.12.2004 04:46:23)
Дата 24.12.2004 15:55:55

Re: Я все...

Здравия желаю!
>>>Это одежда для денди приезжающих поохотиться на родное Гримпенское болото на Роллсах и до стрелкового места идущих по асфальту :)
>>
>>А почему смайлик? Это все правда, хотя, конечно, не вся. ВсЯ правда в том, что это действительно охотничьи костюмы, причем не костюмы в охотничьем стиле, а именно охотничьи, то есть для охоты. На охоту в них ходят. И действительно, одни из лучших в мире.
>
>Смайлик уважаемый Дмитрий потому что я понял на КАКИЕ охоты вы ходите :)))

На такие - нет. Один раз приходилось бывать. Но мне нравится.

>И если человек с серьезным видом рассуждает о лучшей охотничьей одежде от Пэрде то мне лично н в чем вас разубеждать это бесполезно. В России уважаемый Дмитрий не охотятся в костюмах от Пэрде!

Да и с ружьями Перде тоже не охотятся. Дорого. Да и по большей части, не для ходовой охоты они.

> Таких охотников не то что нет но от скажу последнее время появились мать их:( Они непеменно желают приехать прямо до мета в 600том и с бутылкой вискаря пройти на услужливо показанный егерем номер или вышку на пркормленном для кабнов месте. Там они располагаются с удобствамии прихлебывая вискарь громко говорят и курят и страшно удивляются когда егерь слезно просит говориь их тише. акое нах... тише вы ваще кто и где? И ваще где блин кабан? О уже 30 мин должен быть тут а я все жду!

Не, таких не видел. Видел приезжающих на джипе прямо к водоему, врубающих музыку, палящих во все, что движется... какая уж тут охота?.

Классическая охота с вышкой в России весьма распространена - тут грешить ненадо. Разные люди так охотятся.

>>
>>НЕт, такие же требования - не применяются. Никто не требует от охотника ни бежать в атаку, ни часами лежать едва дыша, ни таскать на себе боезапас в виде пулеметной ленты и т.п. Об этом уже писали.
>
>Я вот о чем все о том же. Если Вы НЕ ПОНИМАЕТЕ что ткое бежать за подранком несколько километров или ночью несколько часов идти до глухариного тока или часами (этт вы правильно заметили ЕДВА ДЫША)сидеть на дереве в засидке ожидая выхода зверя то об чем нам гоорить то?

А зачем до токовища идти наощупь? 1. Есть егерь. Покажет. 2. Если егеря нет, то можно искать самому. Днем. И наметить маршрут на ночной поход, чтобы часам к 6 быть на месте. Там оборудуешь седалище какое-нить и ждешь. Ждать можно с комфортом. Лучше, опять же в шалаше.



>>А зачем, простите, охотнику разгрузка? То, что сейчас предлагается охотникам ведет свое происхождение не от армейской разгрузки, а от жилета для стрелка-спортсмена. Вес здесь совершенно никакой роли не играет.
>
>А это простите жилет спортсмена стрелка не прародитель разгрузки?

Нет. Прародителя разгрузки здесь недавно показывали. А прародителем жилета спортсмена-стрелка является пиджак.

>Иона нужна охотнику РОВНО для тогож для чего нужна солдату чтобы долгог идти неся вес РАСПРЕДЕЛЕННЫМ и быть готовым к выстрелу -всегда.

Да зачем столько всего охотнику? Я вот все в ягдташ вскладываю - застрак, там, воды бутылку, мелоч разную. Кстати, ягдташ у меня из какой-то синтетики, не кожаный. Камуфлированный! ;-)



>>Ну так выше мы познакомились с охотничьей одеждой и не обнаружили у нее никакого сходства с военной.
>
>Вот и я познакомившись с вашей охотничьей одеждой не нашел в ней ни алейшего сходства с охотничьей одеждой :)))Зато нашел много схожего с костюмами для игры в гольф , поло и верховой езды.

Ну да...


>>Хотите носить на охоте армейску куртку или наоборот, на войне - охотничью в стиле милитари - пожалуйста. Но "в стиле", это не значит наиболее подходящую для охоты. Я вот более люблю куртку из Polartec Windbloс имитирующую своей фактурой и расцветкой суконные охтничьи куртки столетней давности. Ничуть не хуже.
>
>Поверьте на слово дело не в имитации фактуры курток столетней давности совсем в другом дело.

А чем Виндблок плох?



>>Так хорошая спортивная обувь сейчас более приспособлена к условиям схожим с теми, что человек находит в армии, на войне.
>
>Нет . Вы ошибаетесь ....сильно. Спортивная чисто спортвная обувь НИКАКОГО отношения к охоте и войне не имеет.

Ага. именно поэтому она покупается разными спецназами на ура. Впрочем, я Вам покажу охотничью обувь..



>>Ну почему же? Есть у нас и такая охота. Вполне распространена наравне с русскими ходовыми охотами. То, что понимают такую охоту не все охотники - это, наверное, тоже верно. Кстати, вот рассказ! Пришлось мне как-то присутствовать, когда место на вышке занял охотник полностью упакованный в стиле милитари. И, как раз именно в шляпе! Вернее, камуфляжной панаме. Вывели на него кабана - стрелял он из Тигра. Я только успел подумать - человек к войну не наигрался. Нафига ему милитаризм такой на вышке? от кого он отстреливаться собирался?. Было это год назад, а вот подиж-ты, вспомнил.
>

>Вот и я при чем это просто подтверждение верхне мной описанного сорта охотников и в костюмах от Пэрде они ли в милитари все равно один хрен они кто угодно но не охотники.

Я про другое. Для охоты с вышки можно одется и от перде. Для ходовой охоты есть немного другие одеждаи аксессуары.



Дмитрий Адров
От Олег...
К Дервиш (24.12.2004 04:46:23)
Дата 24.12.2004 05:35:34

Re: Я все...

Дорогие товарищи, друзья!

>Нет . Вы ошибаетесь ....сильно. Спортивная чисто спортвная обувь НИКАКОГО отношения к охоте и войне не имеет.

А чем Вам на охоте не нравятся трековые ботинки, например?
Их даже американская армия использует...

Вот такие, например (не именно эти, подобные):

http://www.v-karpaty.narod.ru/baak_im/MAL_Globe301002.gif




Или Вы предпочитаете сапоги?

http://www.fortification.ru/
От Дервиш
К Олег... (24.12.2004 05:35:34)
Дата 24.12.2004 06:14:13

ыжку А теперь мы в этой красоте влетаем в яму с водой класс!:)))

Ну хотяб по лодыжку!:)
Далее "Матерящийся цапель":)
От Олег...
К Дервиш (24.12.2004 06:14:13)
Дата 24.12.2004 10:29:04

Re: ыжку А...

Дорогие товарищи, друзья!

И что? Если ботинки правильные, из той же мемраны (Гор-Текса, например),
так они еще и высохнут при дальнейшей носке через минут двадцать...

В сапогах я с армии не ходил...
А по болотам - постоянно...
По колено в воде весной под Белоостровом
все равно в чем идти...
Сапоги просто сверху зальет через какое-то время...

http://www.fortification.ru/
От Бульдог
К Дервиш (24.12.2004 06:14:13)
Дата 24.12.2004 10:14:52

ну я в таких(подобных)

день шел по верховым болотам в Саянах с рюкзаком за 40... И на следующий день еще кусок...