От Волк
К velfr
Дата 22.12.2004 17:57:14
Рубрики WWII; Политек;

Re: ???

>А зачем бомбить город, практически не имеющий военно-промышленного значения,если важный порт???

затем, что при тогдашнем уровне техники было проще бомбить города. Что все и делали.


http://www.volk59.narod.ru
От velfr
К Волк (22.12.2004 17:57:14)
Дата 22.12.2004 18:07:20

Re: ???

Что, летчики не могли попасть по порту???
Я, конечно, не специалист, но серьезно в этом сомневаюсь.
Давайте что-ли авиафилов позовем...
От Alexeich
К velfr (22.12.2004 18:07:20)
Дата 23.12.2004 14:52:32

Re: ???

>Что, летчики не могли попасть по порту???
>Я, конечно, не специалист, но серьезно в этом сомневаюсь.
>Давайте что-ли авиафилов позовем...

Процитирую-ка из "мурзилки" :)) (Авмация RAF Второй Мировой Войны под. ред. ЕМНИП Педерсена + большая команда).
"Удручающими оказались результаты бомбардировки с Б-17 с высоты 7-7.5 тыс. метров. Разлет бомб составлял 1 - 1.5 км даже в дневное время и при отсутствии противодействия противника. Возможно, отчасти это объяснялось тем, что британцам не поставлялись прицелы "Норден" " ... ну и т.д. и т.п. почему так плохо бомбили британцы :)). А насколько ж могли промазать в ночном налете?
Или классический пример: провал бомбардировок японским металлургических заводов тяжелыми фугасками с Б-29 в дневных налетах. Тоже высота ок. 8 - 9 тыс., отстутствие противодействия противника и лучший результат: 700 м. от цели - уничтожена трансфрматорная будка (цель - металлургический завод!).
Так что альтернативе массовому ковровому бомбометанию для высотных и ночных бомбардировок тогда не было.

ЗЫ Налет на Таллинский порт (не на Таллин!) рассмотрен в лежащей у меня дома книжке "Авиация ВМФ в годы ВОВ", со схемами планов и оценками результатов.
От Сергей Зыков
К Alexeich (23.12.2004 14:52:32)
Дата 23.12.2004 15:08:33

Re: ???

Тут ссылка с интервью с видеоклипом. Авиаразведчик. Интересно описывает результаты бомбежек американцев летавших с полтавской авиабазы. Вместо заводов аккуратно бомбили близлежащие рабочие поселки. Бо собственность ЬСА хоть и в Неметчине. и ничего. без криков.
6497K
http://vif2ne.ru/nvi/forum/files/Maler/I.I.Lezzhov-aviarazvedka.mp3
1458K
http://vif2ne.ru/nvi/forum/files/Maler/I.I.Lezzhov-aviarazvedka.wmv
От Alexeich
К Сергей Зыков (23.12.2004 15:08:33)
Дата 23.12.2004 16:42:30

Re: ???

>Тут ссылка с интервью с видеоклипом. Авиаразведчик. Интересно описывает результаты бомбежек американцев летавших с полтавской авиабазы. Вместо заводов аккуратно бомбили близлежащие рабочие поселки. Бо собственность ЬСА хоть и в Неметчине. и ничего. без криков.
>6497K
> http://vif2ne.ru/nvi/forum/files/Maler/I.I.Lezzhov-aviarazvedka.mp3
>1458K
> http://vif2ne.ru/nvi/forum/files/Maler/I.I.Lezzhov-aviarazvedka.wmv

Да тут хоть нарочно хоть ненарочно.
Время выхода всей загрузки такого монстрика как Б-17, не говоря уж о Б-29 из бомболюков может достигать неск. секунд - допустим, 10.
При скорости бомбометания 360 км/ч без всякого рассеяния (бомбы летят по идеальной баллистической траектории :)) ) это уже полоса длиной в километр. А в реалиях - болтанка, статистический разлет, ветер неопределенной силы, да и не слишком обытному, массовой подготовки бомберу ИМХО самый-рассамый гироскопически стабилизированный "Норден" не поможет - смажет на несколко угловых минут запросто, а то и на полградуса от волнения (можно попробовать для интереса посмотреть в биноклоь из несущейся по симферопольскому шоссе машины - вполне себе имитация нестабилизированного прицела при болтанке). Вот 1.5 км и набегают без всякой мистики.
Конечно, если кидать поштучно, да с пологого пикирования, да с идеально отрегулированных бомбосбрасывателей, да с экипажем-асами бомбометания, да специальной аэродинамической бомбой ... не слишком я тут многого пожелал :))
При бомбардировке старых промышленных центров, где завод всределине, а слобода - кругом в радиусе неск. км. рабочие районы обречены, как и жилые кварталы в старых портовых городах, да в Зап. Германии где хошь бомбу кидай - попадет в дом или завод! Такое впечатление складывается, когда над Вупперталем на ероплане колбасишься в ожидании посадки.
От Дмитрий Бобриков
К velfr (22.12.2004 18:07:20)
Дата 23.12.2004 12:09:59

Re: ???

Категорически приветствую
>Что, летчики не могли попасть по порту???
>Я, конечно, не специалист, но серьезно в этом сомневаюсь.
>Давайте что-ли авиафилов позовем...


Я не авиафил, но к примеру и сегодня, при совсем другом развитии боевой авиации, летчики совершают промахи. К примеру американцы во время войны в Югославии постоянно попадали не туда, куда хотели (по крайней мере они сами так заявляли). Иной раз они даже по самой Югославии не попадали, а по соседним странам.
С уважением, Дмитрий
От Alex Medvedev
К Волк (22.12.2004 17:57:14)
Дата 22.12.2004 18:04:57

Re: ???

>затем, что при тогдашнем уровне техники было проще бомбить города. Что все и делали.

Ну так и предявите приказ о бомбежке именно города, а не военных целей. Если такого приказа нет -- то пилотка вам.
От Волк
К Alex Medvedev (22.12.2004 18:04:57)
Дата 22.12.2004 18:28:08

Re: ???

>Ну так и предявите приказ о бомбежке именно города, а не военных целей. Если такого приказа нет -- то пилотка вам.

Пилотка - сразу у вас. Поскольку вы никак не можете доказать, что несмотря на приказ, каким бы он не был, советская авиация не отбомбилась по жилым кварталам.


http://www.volk59.narod.ru
От Alex Medvedev
К Волк (22.12.2004 18:28:08)
Дата 22.12.2004 18:35:28

Вы бредите?

>Пилотка - сразу у вас. Поскольку вы никак не можете доказать, что несмотря на приказ, каким бы он не был, советская авиация не отбомбилась по жилым кварталам.

Я правильно понимаю, что когда крылатая ракета ваших работодателей залетает в чужую страну, это однозначно доказывает, что они имеют осознаное намерение ее бомбить?
От Волк
К Alex Medvedev (22.12.2004 18:35:28)
Дата 22.12.2004 18:52:59

Бредите явно вы

>>Пилотка - сразу у вас. Поскольку вы никак не можете доказать, что несмотря на приказ, каким бы он не был, советская авиация не отбомбилась по жилым кварталам.
>
>Я правильно понимаю, что когда крылатая ракета ваших работодателей залетает в чужую страну, это однозначно доказывает, что они имеют осознаное намерение ее бомбить?

Я в армии давно не служу.


http://www.volk59.narod.ru
От Alex Medvedev
К Волк (22.12.2004 18:52:59)
Дата 22.12.2004 19:10:51

Re: Бредите явно...

>>Я правильно понимаю, что когда крылатая ракета ваших работодателей залетает в чужую страну, это однозначно доказывает, что они имеют осознаное намерение ее бомбить?
>
>Я в армии давно не служу.

Поскольку ББС это государственная компания, то ваш работодатель это государство. Это государство которое ведет официально войну в составе коалиции. Таким образом ваш работодатель отдает приказы и несет полную ответсвенность на бомбежки и обстрелы крылатыми ракетами. Исходя из этого я еще раз спрашиваю -- согласно вашей логики, попадание является безусловным доказательством намерения?
От Волк
К Alex Medvedev (22.12.2004 19:10:51)
Дата 22.12.2004 20:53:46

Re: Бредите явно...

>>Я в армии давно не служу.
>
>Поскольку ББС это государственная компания, то ваш работодатель это государство.

поскольку Бибиси НЕ государственная компания, то мой работодатель никакое не государство.

Это государство которое ведет официально войну в составе коалиции. Таким образом ваш работодатель отдает приказы и несет полную ответсвенность на бомбежки и обстрелы крылатыми ракетами. Исходя из этого я еще раз спрашиваю -- согласно вашей логики, попадание является безусловным доказательством намерения?

Поскольку мои работадатели не ведут нигде пока еще войну - Вы просто изволите говорить чушь.


http://www.volk59.narod.ru
От Alex Medvedev
К Волк (22.12.2004 20:53:46)
Дата 23.12.2004 12:33:25

Re: Бредите явно...

>>>Я в армии давно не служу.
>>
>>Поскольку ББС это государственная компания, то ваш работодатель это государство.
>
>поскольку Бибиси НЕ государственная компания, то мой работодатель никакое не государство.

Смешно... А чья же она тогда комания? или вы не знаете на кого работаете?

>Это государство которое ведет официально войну в составе коалиции. Таким образом ваш работодатель отдает приказы и несет полную ответсвенность на бомбежки и обстрелы крылатыми ракетами. Исходя из этого я еще раз спрашиваю -- согласно вашей логики, попадание является безусловным доказательством намерения?

>Поскольку мои работадатели не ведут нигде пока еще войну - Вы просто изволите говорить чушь.

Я так понимаю что на вопрос "согласно вашей логики, попадание является безусловным доказательством намерения?" вы отвечать упорно не желаете.
От Администрация (ID)
К Волк (22.12.2004 18:52:59)
Дата 22.12.2004 19:04:40

2 Alex Medvedev и Волк

Приветствую Вас!

Прошу снизить накал страстей в дискуссии.

С уважением, ID
От Олег...
К Волк (22.12.2004 17:57:14)
Дата 22.12.2004 18:02:47

А поподробнее?

Дорогие товарищи, друзья!

>затем, что при тогдашнем уровне техники было проще бомбить города. Что все и делали.

Расскажите, пожалуйста, поподробнее...
Особенно про бомбардировки ВВС РККА
наших городов, в 1941 - 1944...

http://www.fortification.ru/
От Волк
К Олег... (22.12.2004 18:02:47)
Дата 22.12.2004 18:24:43

Re: А поподробнее?

>Расскажите, пожалуйста, поподробнее...
>Особенно про бомбардировки ВВС РККА
>наших городов, в 1941 - 1944...

Вы желаете сказать, что наша авиация не бомбила советские города, занятые немцами??? Смело, смело...

Вы вспомните, за что погибла Зоя Космодемьянская. Какое у нее было задание.


http://www.volk59.narod.ru
От juic
К Волк (22.12.2004 18:24:43)
Дата 23.12.2004 10:52:05

Неужели ???!!!

>Вы вспомните, за что погибла Зоя Космодемьянская. Какое у нее было задание.

Неужели бомбить города!? Вот это действительно Аткрытие!
От Олег...
К Волк (22.12.2004 18:24:43)
Дата 22.12.2004 20:15:03

Re: А поподробнее?

Дорогие товарищи, друзья!

>Вы желаете сказать, что наша авиация не бомбила советские города, занятые немцами??? Смело, смело...

Я всего лишь попросил поподробнее рассказать...
Я так понял, Вы что-то знаете. что прошло мимо меня...

http://www.fortification.ru/
От Волк
К Олег... (22.12.2004 20:15:03)
Дата 22.12.2004 20:58:31

да что там подробнее знать?

>>Вы желаете сказать, что наша авиация не бомбила советские города, занятые немцами??? Смело, смело...
>
>Я всего лишь попросил поподробнее рассказать...
>Я так понял, Вы что-то знаете. что прошло мимо меня...

авиация всех сторон бомбила города, занятые противником. Это для Вас открытие, что ли?


http://www.volk59.narod.ru
От Maeron
К Волк (22.12.2004 20:58:31)
Дата 22.12.2004 22:35:34

Re: да что...

>авиация всех сторон бомбила города, занятые противником. Это для Вас открытие, что ли?

Дык вопрос в том, какие цели были у советской авиации в Таллине? Город вообще, или военные объекты в черте города? Вы знаете ответ на этот вопрос?