От Passenger
К GAI
Дата 22.12.2004 10:40:13
Рубрики Прочее; Спецслужбы; Политек;

Интересно, что общепринятая точка зрения оказывается ложной(+)

Почему-то всем вдолбили в голову (от убежденных антикоммунистов из СПС до убежденных коммунистов из КПРФ), что жертвами "большого террора" были в основном коммунисты (некоторые считают, что даже в основном партноменклатура!)
Факты по Иркутской области свидетельствуют совершенно о другом (хотя, разумеется, в г.Москве %коммунистов, тем более номенклатуры, возрастет)

Passenger

>183 репрессированых –члены ВКП(б) и три кандидата.
>В профессиональном отношении – 507 крестьян,249 совслужащих,216 рабочих,175 неработающих,105 плотников,79 сторожей,71 счетовод,68 мастеров,61 председатель,58 бригадиров,54 слесаря,41 кузнец,38 бухгалтеров,по 35 машинистов ВСЖД и конюхов,32 домохозяйки,30 председателей колхозов,28 кладовщиков,24 преподавателя ВУЗов,22 студента,по 21 шахтеру и учителю

>Цифры эти,естественно,я не проверял по спискам,но думаю,что наврать не должны.

>Кстати,было заявлено,что по результатам дальнейших исследований в архиве оказалось,что предыдущие опубликованные списки неполны,причем "довесок" составляет около 10%. Поэтому планируется сначала доиздать "алфавитную" серию,а потом начать выпуск дополнительных томов с новыми фамилиями
От Андрей
К Passenger (22.12.2004 10:40:13)
Дата 24.12.2004 03:21:49

Re: Интересно, что...

>Почему-то всем вдолбили в голову (от убежденных антикоммунистов из СПС до убежденных коммунистов из КПРФ), что жертвами "большого террора" были в основном коммунисты (некоторые считают, что даже в основном партноменклатура!)
>Факты по Иркутской области свидетельствуют совершенно о другом (хотя, разумеется, в г.Москве %коммунистов, тем более номенклатуры, возрастет)

>Passenger

Не оказывается она ложной. Скорее она нуждается в некотором уточнении.

Сами посчитайте:

"работников умственного труда" в списке 642 (совслужащие, счетоводы, мастера, председатели, бригадиры, бухгалтера, председатели колхозов, преподаватели ВУЗов, студенты, учителя);

"рабочих" в списке 1121 (крестьяне, рабочие, плотники, сторожа, слесаря, кузнецы, машинисты, кладовщики, шахтеры):

"неработающих" - 137 (неработающие и домохозяйки)

Казалось бы раз "рабочих" было репрессировано в два раза больше чем "работников умственного труда", то это доказывает, что "жертвами большого террора стали в основном "рабочие"". Но в СССР тогда было процентов 70 крестьян, а они в списке составляют почти половину из "рабочих", и 25-30% из общего числа репрессированных. То же самое относится и к остальным рабочим, только их процентное соотношение было несколько другим.

А вот "работников умственного труда" в составе населения было несколько процентов, но они составляют около трети всех репрессированных.

Так что тезис о том, что "репрессии больше ударили по коммунистам" не снимается, он только уточняется "репрессии больше ударили по управленческим кадрам (номенклатуре)".

>>183 репрессированых –члены ВКП(б) и три кандидата.
>>В профессиональном отношении – 507 крестьян,249 совслужащих,216 рабочих,175 неработающих,105 плотников,79 сторожей,71 счетовод,68 мастеров,61 председатель,58 бригадиров,54 слесаря,41 кузнец,38 бухгалтеров,по 35 машинистов ВСЖД и конюхов,32 домохозяйки,30 председателей колхозов,28 кладовщиков,24 преподавателя ВУЗов,22 студента,по 21 шахтеру и учителю
>
>>Цифры эти,естественно,я не проверял по спискам,но думаю,что наврать не должны.
>
>>Кстати,было заявлено,что по результатам дальнейших исследований в архиве оказалось,что предыдущие опубликованные списки неполны,причем "довесок" составляет около 10%. Поэтому планируется сначала доиздать "алфавитную" серию,а потом начать выпуск дополнительных томов с новыми фамилиями
С уважением
От Chestnut
К Passenger (22.12.2004 10:40:13)
Дата 23.12.2004 13:16:55

Re: Интересно, что...

>Почему-то всем вдолбили в голову (от убежденных антикоммунистов из СПС до убежденных коммунистов из КПРФ), что жертвами "большого террора" были в основном коммунисты (некоторые считают, что даже в основном партноменклатура!)
>Факты по Иркутской области свидетельствуют совершенно о другом (хотя, разумеется, в г.Москве %коммунистов, тем более номенклатуры, возрастет)

А с террором обычно всегда так. Жертвами якобинского террора тоже были в большинстве далеко не "аристо", и жертвами опричнины тоже в большинстве не "бояре-княжата". Но в процентном отношении среди жертв удельный вес этих социальных групп был всё же больше, чем во всём населении соответствующих стран.

ИМХО "большой террор" запомнился как что-то из ряда вон выходящее именно потому, что под него попали В ТОМ ЧИСЛЕ те, кто считал себя частью системы и априори прочетарскому террору неподлежащим. Ну и ещё в связи с тем, что именно этому разряду жертв террора позволили о нём говорить (используя их воспоминания как доказательство тезиса о том, что Сталин извратил великое и единственно верное учение)

In hoc signo vinces
От Salegor
К Passenger (22.12.2004 10:40:13)
Дата 22.12.2004 11:28:09

Из 175 неработающих, имхо, в основном-бывшие все.(-)
От GAI
К Salegor (22.12.2004 11:28:09)
Дата 22.12.2004 11:48:07

Не обязательно...

Во всяком случае,судя по предыдущим томам.Из того,что я видел в предыдущих томах,под такую категорию попадали те,кто не имел официального места работы,например,китайцы на приисках в Бодайбо,всякие там инвалиды,демобилизованные солдаты и пр.
Дело в том,что статистика эта взята из следственных дел,а они,как можно судить,заполнялись достаточно неграмотно.Как например,ясно ведь,что те самые 216 рабочих,например,имели вполне конкретные специальности.Но вот кто-то числится конкретно слесарем или плотником,а кто то просто рабочим.

Эти списки,кстати,постепенно выкладывают в Интернете (пока,правда,только первые выпуски)
От Исаев Алексей
К Passenger (22.12.2004 10:40:13)
Дата 22.12.2004 10:55:36

Кем она общепринята?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Огласите весь список!"
Мне такой тезис встречался в форме: "у правоверного коммуниста было больше шансов попасть под удар репрессий". Т.е. имеет место вероятностная оценка. Сколько у нас было председателей колхозов? Сколько крестьян? Сколько кладовщиков? Всего в стране.

С уважением, Алексей Исаев
От СанитарЖеня
К Passenger (22.12.2004 10:40:13)
Дата 22.12.2004 10:46:36

Re: Интересно, что...

>Почему-то всем вдолбили в голову (от убежденных антикоммунистов из СПС до убежденных коммунистов из КПРФ), что жертвами "большого террора" были в основном коммунисты (некоторые считают, что даже в основном партноменклатура!)
>Факты по Иркутской области свидетельствуют совершенно о другом (хотя, разумеется, в г.Москве %коммунистов, тем более номенклатуры, возрастет)

Нет. Они свидетельствуют скорее о практике исключения из партии прежде осуждения.
Т.е. 183 человека это арестованные неожиданно.
От Глеб Бараев
К СанитарЖеня (22.12.2004 10:46:36)
Дата 22.12.2004 18:06:13

Re: Интересно, что...

>Нет. Они свидетельствуют скорее о практике исключения из партии прежде осуждения.
>Т.е. 183 человека это арестованные неожиданно.

в каждом следственном деле есть "Анкета арестованного". Ее 12-й пункт сформулирован так: "партийность (в прошлом и настоящем)". Поэтому на статистику арест после исключения не влияет


Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Alexeich
К СанитарЖеня (22.12.2004 10:46:36)
Дата 22.12.2004 13:43:32

Re: несомненно имел место быть еще один фактор


>Нет. Они свидетельствуют скорее о практике исключения из партии прежде осуждения.
>Т.е. 183 человека это арестованные неожиданно.

Мой дед был 1-м секретарем райкома до 1 посадки в 1931 году, замели тогда весь состав райкома на небольшие сравнительно сроки по "чешскому делу", а повторно пошли все в 1934 - 1938 гг., уже беспартийными есс-но, и сроки были куда как нешуточнее. Не исключено, что и в Ирк. облю большой был процент повторных посадок.
От Passenger
К СанитарЖеня (22.12.2004 10:46:36)
Дата 22.12.2004 11:08:18

Re: Интересно, что...

Тут важно не формальное членство в партии на момент ареста, а то, что исключенные ранее из ВКП(б) становились мелкими служащими либо лицами без определенных занятий. На рабочую должность шли редко

Passenger
От GAI
К СанитарЖеня (22.12.2004 10:46:36)
Дата 22.12.2004 11:04:11

Это в какой то степени верно...

>>Почему-то всем вдолбили в голову (от убежденных антикоммунистов из СПС до убежденных коммунистов из КПРФ), что жертвами "большого террора" были в основном коммунисты (некоторые считают, что даже в основном партноменклатура!)
>>Факты по Иркутской области свидетельствуют совершенно о другом (хотя, разумеется, в г.Москве %коммунистов, тем более номенклатуры, возрастет)
>
>Нет. Они свидетельствуют скорее о практике исключения из партии прежде осуждения.
>Т.е. 183 человека это арестованные неожиданно.

насчет предварительного исключения из партии.Хотя так было далеко не всегда.
Но вот статистика насчет социального состава - наводит на мысмль,что основное количество репрессированных - все же вполне себе рядовые граждане.